LE LIBRE FORUM CATHOLIQUE

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

EA — Sam Ao� 29, 2009 11:37 pm

Auteur: EA

Post� le: Sam Ao� 29, 2009 11:37 pm

Collectionneur de trolls a �crit:

EA a �crit:

Pluchon a �crit:

De Paul�VI � Beno�t�XVI, tous doivent donc �tre, selon les termes de saint Vincent commentant saint Paul, consid�r�s par les fid�les comme �s�par�s, rejet�s du troupeau, exclus�...
�

Dois-je comprendre que saint Paul a r�p�t� deux fois de suite aux Galates "qu'il soit anath�me" simplement pour leur interdire de prononcer une telle sentence�???

Saint Paul n'a pas r�dig� le droit canon de 1917. Je n'y peux rien.
Pensez vous que ce passage de la bible vous permette de vous affranchir du droit de l'Eglise ?

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

Collectionneur de trolls — Sam Ao� 29, 2009 7:47 am

Auteur: Collectionneur de trolls

Post� le: Sam Ao� 29, 2009 7:47 am

EA a �crit:

Pluchon a �crit:

Dois-je comprendre que saint Paul a r�p�t� deux fois de suite aux Galates "qu'il soit anath�me" simplement pour leur interdire de prononcer une telle sentence�???

Vous vous �tes surpass�, l�, EA. Il est vrai que, pour la seule journ�e d'hier, j'ai compt� pas moins de 69�interventions de votre part�: un vrai moulin � paroles�!

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

Michel-Louis GARS du Loir — Ven Ao� 28, 2009 9:21 pm

Auteur: Michel-Louis GARS du Loir

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 9:21 pm

Merci encore, mon cher Cl�ment !

Cela dit, j'ajouterai � l'attention de notre Escogriffe Ab�ti qui voudrait laisser accroire que je me prendrais "pour le centre de ce forum" ( ) que je n'ai jamais pr�tendu �tre le seul � vous aider dans votre recherche : je sais que vous passez une bonne partie de vos vacances avec l'abb� J. LE GAL par exemple, pour ne citer que lui.

Mais, au fait, lui, Escroc Avari�, a-t-il lu la "th�se" qu'il critique tant ? ...

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

cl�ment — Ven Ao� 28, 2009 8:52 pm

Auteur: cl�ment

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 8:52 pm

EA a �crit:

Michel-Louis GARS du Loir a �crit:

mon travail sur ce forum n'a pas �t� inutile...

Ce n'est pas JPB, qu'il a lu mais la th�se.

Qu'est-ce que vous en savez ? Les �claircissements de JPB (entre autres) m'ont aid� � mieux comprendre cette fameuse Th�se.

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

EA — Ven Ao� 28, 2009 6:30 pm

Auteur: EA

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 6:30 pm

Michel-Louis GARS du Loir a �crit:

mon travail sur ce forum n'a pas �t� inutile...

Ce n'est pas JPB, qu'il a lu mais la th�se.

JPB se prend-il pour le centre de ce forum autant qu'il se prendrait pour l'organisateur de la libert� religieuse dans le monde ?

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

Michel-Louis GARS du Loir — Ven Ao� 28, 2009 6:24 pm

Auteur: Michel-Louis GARS du Loir

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 6:24 pm

cl�ment a �crit:

[...]

Tr�s bien dit ! Il s'agit de diff�rences minimes. A vrai dire, maintenant que j'ai mieux �tudi� la Th�se de Cassiacum et que je l'ai comprise (je pense) dans son v�ritable sens, je n'en suis pas tellement �loign�...

Merci, Cl�ment, de ce t�moignage !
Je rends gr�ce � Dieu (dont je ne fus que l'indigne instrument) de ce que mon travail sur ce forum n'a pas �t� inutile...

cl�ment a �crit:

Pour essayer qu'on l'oublie, EA essaye de semer la zizanie parmi nous...

[...]

Oui, en raison de ce dont nous venons de parler, c'est un Enrag� Agit� du bocal.

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

EA — Ven Ao� 28, 2009 5:34 pm

Auteur: EA

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 5:34 pm

Miles Christi 158 a �crit:

EA a �crit:

[...]

Je vous rappelle cependant [...] :
- que la mise en application de DH est r�serv�e aux Chef d'Etat, ce que je ne suis pas et vous non plus. [...]

Et o� cela est-il pr�cis� ?

Qui est cens� mettre en oeuvre la libert� religieuse ? Monsieur Bontemps du Loiret ?

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

Miles Christi 158 — Ven Ao� 28, 2009 5:24 pm

Auteur: Miles Christi 158

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 5:24 pm

EA a �crit:

[...]

Je vous rappelle cependant [...] :
- que la mise en application de DH est r�serv�e aux Chef d'Etat, ce que je ne suis pas et vous non plus. [...]

Et o� cela est-il pr�cis� ?

EA a d�couvert �a hier soir avec l'abb� Barthe sur Radio- Courtoisie et il donne t�te baiss�e dans le pi�ge ! ...

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

EA — Ven Ao� 28, 2009 4:52 pm

Auteur: EA

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 4:52 pm

Pluchon a �crit:

Nous verrons bien si Paul VI, Jean Paul II et Benoit XVI seront ou pas d�clar�s anath�mes par l'Eglise comme ce fut le cas pour Honorius.

En attendant, le droit de l'Eglise nous interdit-(on peut le regretter)- de prononcer une telle sentence.

Je vous rappelle cependant 2 choses :
1- que la mise en application de DH est r�serv�e aux Chef d'Etat, ce que je ne suis pas et vous non plus. Toute l'Eglise est elle vraiment concern�e par une telle enseignement ?
2- que DH peut-�tre interpr�t� comme on veut tellement le texte est contradictoire et surtout si l'on interpr�te les fameuses "justes limites" au sens le plus large.

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

Pluchon — Ven Ao� 28, 2009 4:38 pm

Auteur: Pluchon

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 4:38 pm

�

EA a �crit:

cl�ment a �crit:

Citation:

- Le Pape peut se tromper et enseigner � toute l'Eglise une doctrine h�r�tique (libert� religieuse).

Oui tant qu'il n'engage pas son infaillibilit� pontificale.

Justement non. Un vrai pape n�enseignera jamais le contraire de ce que l�Eglise a enseign� auparavant. Et qui plus est, en pr�tendant s�appuyer sur la R�v�lation, comme dans le cas de Dignitatis Human��:
�

Saint Paul (Ep�tre aux Galates, I, 6-9) a �crit:

Je m��tonne que si vite vous vous laissiez d�tourner de celui qui vous a appel�s en la gr�ce de J�sus-Christ, pour passer � une autre Evangile.
Non certes qu�il y en ait un autre�: seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
Mais quand nous-m�mes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annonc�, qu�il soit anath�me�!
Nous l�avons dit pr�c�demment, et je le r�p�te � cette heure, si quelqu�un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez re�u, qu�il soit anath�me�!

Et voici le commentaire d�un auteur que vous appr�ciez, � ce que j�ai cru comprendre�:

Saint Vincent de L�rins (Commonitorium, chap.�8) a �crit:

1. Comme quelques hommes de ce genre parcouraient les provinces et les cit�s, et, tout en colportant leurs v�nales erreurs, �taient parvenus jusqu'aux Galates, et comme, les ayant �cout�s, les Galates, frapp�s d'une sorte de naus�e de la v�rit�, avaient rejet� la manne de la doctrine apostolique et catholique, et s'�taient laiss�s charmer par les m�prisables nouveaut�s de l'h�r�sie�; alors l'autorit� de la puissance apostolique se manifesta en d�cr�tant, avec la plus grande s�v�rit�: M�me si nous-m�me ou un ange du ciel vous �vang�lisait autrement que nous ne vous avons �vang�lis�s, qu'il soit anath�me�!

2. Pourquoi dit-il, m�me si nous-m�me�? Pourquoi pas 'm�me si moi�'�? C'est qu'il veut dire�: lors m�me que Pierre, lors m�me qu'Andr�, lors m�me que Jean, lors m�me enfin que tout le ch�ur des ap�tres vous �vang�liserait autrement que nous ne vous avons �vang�lis�s, qu'il soit anath�me�! Rigueur qui fait trembler�! pour confirmer l'attachement � la foi premi�re, il ne s'est pas �pargn� lui-m�me, ni ses coll�gues dans l'apostolat�!

3. C'est encore trop peu. M�me si un ange du ciel, dit-il, vous �vang�lise autrement que nous ne vous avons �vang�lis�s, qu'il soit anath�me�! Il ne lui a pas suffi, pour la d�fense de la foi transmise une fois pour toutes, de mentionner la nature de l'humaine condition, sans y joindre aussi l'�minente nature ang�lique. M�me si nous-m�me, dit-il, ou un ange du ciel� Non que les saints anges du ciel puissent encore p�cher�; mais il veut dire�: s'il arrivait m�me ce qui ne peut arriver, quel que soit celui qui tente de modifier la foi transmise une fois pour toutes, qu'il soit anath�me�!

4. � Mais ces paroles, peut-�tre ne les a-t-il dites qu'en passant et les a-t-il jet�es avec une imp�tuosit� toute humaine, plut�t qu'il ne les a formul�es par inspiration divine�?
� Loin de l�. Car il poursuit, et cet avertissement, c'est par l'insistance d'une affirmation redoubl�e qu'il le fait entrer dans les esprits�: Je vous l'ai d�j� dit et je le r�p�te�: si quelqu'un vous pr�che un autre �vangile que celui que vous avez appris, qu'il soit anath�me�! Il ne dit pas�: 'Si quelqu'un vous annonce autre chose que ce que vous avez appris, qu'il soit b�ni, lou�, accueilli', mais qu'il soit anath�me, c'est-�-dire s�par�, rejet� du troupeau, exclu, afin que la redoutable contagion d'une seule brebis n'infecte pas, par un m�lange de son poison, l'innocent troupeau du Christ.

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

EA — Ven Ao� 28, 2009 4:06 pm

Auteur: EA

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 4:06 pm

[quote="cl�ment"]

Citation:

- Le Pape peut se tromper et enseigner � toute l'Eglise une doctrine h�r�tique (libert� religieuse).

Oui tant qu'il n'engage pas son infaillibilit� pontificale

Citation:

- Le Pape peut diriger, en m�me temps que l'Eglise, l'�glise de l'Antichrist.

Vous n'avez pas r�ussi � montrer que c'�tait une h�r�sie. Ni m�me que c'�tait une erreur. Alors n'essayez pas � nouveau ou reprenez le fil de discussion l� o� vous l'avez laiss�.

cl�ment a �crit:

- On peut �tre catholique et r�sister au Pape.

C'est l'enseignement de Saint Robert. Et la vie exemplaire de Saint Athanase.

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

cl�ment — Ven Ao� 28, 2009 2:40 pm

Auteur: cl�ment

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 2:40 pm

Michel-Louis GARS du Loir a �crit:

En fait, cette diff�rence entre eux et nous n'est que minime, en l'�tat, et ce sont, eux, de v�ritables fr�res dans la Foi

Tr�s bien dit ! Il s'agit de diff�rences minimes. A vrai dire, maintenant que j'ai mieux �tudi� la Th�se de Cassiacum et que je l'ai comprise (je pense) dans son v�ritable sens, je n'en suis pas tellement �loign�...

Pour essayer qu'on l'oublie, EA essaye de semer la zizanie parmi nous...

Quant � ses h�r�sies, trois me viennent � l'esprit :

Citation:

- Le Pape peut se tromper et enseigner � toute l'Eglise une doctrine h�r�tique (libert� religieuse).

- Le Pape peut diriger, en m�me temps que l'Eglise, l'�glise de l'Antichrist.

- On peut �tre catholique et r�sister au Pape.

Sans oublier toutes les graves erreurs telles que :

Le pape saint Lib�re "�cum�niste"
"Le magist�re ordinaire universel ne s'est pas exprim� depuis 100 ans"
"Pie XII est en contradiction avec Pie IX"
"Le magist�re supr�me ordinaire n'existe pas"
Le respect d'EA envers le "magist�re authentique" de Vatican II
Le magist�re extraordinaire sert � �riger des dogmes qui ne peuvent relever du magist�re ordinaire
EA compare JP II � saint Marcellin
Les lois destin�es � l'Eglise latine ne rel�vent pas de l'infaillibilit�
Une "nouvelle th�ologie de l'h�r�sie"
Une "invention s�d�vacque" inexistante
Le n�gationnisme rel�verait de la... libert� religieuse !
Le NOM est aussi peu nocif que le bouillon de l�gume servi en Sib�rie
Le pape Honorius "�cum�niste" en d�pit du jugement contraire du pape L�on II
Un pape peut enseigner l'h�r�sie en vertu du droit canon !
En affirmant que l'Eglise n'a pas de pape on s'oppose � l'enseignement de Vatican I
Les grecs utilisent l'alphabet cyrillique
Dieu n'existe pas. Il est. (ex.... nihilo)
"On les aura les boches !" (Voir Duc d'Albe le lundi 20 juillet 2009 � 1:57 pm)
"J'ai bon, messieurs les s�d�vacs ?" (le mardi 11 ao�t 2009 � 9:50 pm)
Le samedi 22 ao�t 2009 � 12:35 pm, corrig� � 4:59 pm : " Le magist�re ordinaire solennel n'existe pas. Faut-il croire que le p�re Gu�rard l'ignorait ou qu'il a fait semblant de l'ignorer ?...." (Alors que c�est Paul VI qui emploie l�expression, comme le dit bien le P�re Gu�rard !�)

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

EA — Ven Ao� 28, 2009 11:09 am

Auteur: EA

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 11:09 am

Michel-Louis GARS du Loir a �crit:

Mais, au milieu de toutes ses autres h�r�sies, abondamment r�f�renc�es dans le fil "Comment se fabriquent les EAneries", ce n'est l� qu'un d�tail...

H�r�sies maintenant. Je savais que vous ne pouviez pas faire bien longtemps dans la dentelle th�ologique. Ce n'est pas votre fort. N'est ce pas.
Je vous mets au d�fi de nous d�nicher la moindre h�r�sie.

Mais les s�d�vacs n'ont souvent pas peur de galvauder pour impressionner les faibles et les imb�ciles. Vous �tes leur ma�tre en la mati�re.

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

Michel-Louis GARS du Loir — Ven Ao� 28, 2009 9:32 am

Auteur: Michel-Louis GARS du Loir

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 9:32 am

Pluchon a �crit:

�

EA a �crit:

Mais je suis heureux de constater que nous avons la m�me lecture de CEA :
Celui qui a d�vi� dans la foi mais qui n'a pas �t� condamn� par l'Eglise reste �ligible.

Si vous entendez par l� que l��lu ayant perdu la foi devient pape de l�Eglise catholique, vous vous opposez au sens manifeste de Cum ex Apostolatus. Il suffit de savoir lire�:

Paul IV (Cum ex Apostolatus, � 6) a �crit:

De plus, si jamais un jour il apparaissait qu'un Ev�que, faisant m�me fonction d'Archev�que, de Patriarche ou de Primat�; qu'un Cardinal de l'Eglise Romaine, m�me L�gat�; qu'un Souverain Pontife lui-m�me, avant sa promotion et �l�vation au Cardinalat ou au Souverain Pontificat, d�viant de la foi Catholique est tomb� en quelque h�r�sie, sa promotion ou �l�vation, m�me si elle a eu lieu dans la concorde et avec l'assentiment unanime de tous les Cardinaux, est nulle, sans valeur, non avenue. Son entr�e en charge, cons�cration, gouvernement, administration, tout devra �tre tenu pour ill�gitime.

[...]
�

Bonjour, mon cher Pluchon.

En �crivant "Celui qui a d�vi� dans la foi mais qui n'a pas �t� condamn� par l'Eglise reste �ligible", oui, EA entend "par l� que l��lu ayant perdu la foi devient pape de l�Eglise catholique" en acte, formaliter, ou plut�t sans distinction en l'acte et la puissance de le devenir : pour lui, malgr� la perte de la foi, il est r�ellement Pape.

Mais, au milieu de toutes ses autres h�r�sies, abondamment r�f�renc�es dans le fil "Comment se fabriquent les EAneries", ce n'est l� qu'un d�tail...

Son impudence ne l'emp�che m�me pas de venir encore �crire sur ce forum apr�s que la publication d'une telle liste devrait lui imposer la pudeur de s'�craser comme un Etron Anodin !

Irr�cup�rable, vous dis-je.

Bon courage et U de P

Re: Quand les gu�rardiens se d�robent aux questions

Pluchon — Ven Ao� 28, 2009 8:56 am

Auteur: Pluchon

Post� le: Ven Ao� 28, 2009 8:56 am

�

EA a �crit:

Mais je suis heureux de constater que nous avons la m�me lecture de CEA :
Celui qui a d�vi� dans la foi mais qui n'a pas �t� condamn� par l'Eglise reste �ligible.

Si vous entendez par l� que l��lu ayant perdu la foi devient pape de l�Eglise catholique, vous vous opposez au sens manifeste de Cum ex Apostolatus. Il suffit de savoir lire�:

Paul IV (Cum ex Apostolatus, � 6) a �crit:

Et vous le savez d�autant mieux que nous en avons encore discut� au d�but de ce mois. Je vous ai m�me rappel� � cette occasion les circonstances historiques qui ont pouss� Paul�IV � promulguer cette constitution, et saint Pie�V � la confirmer�:

Pluchon a �crit:

Du reste, l�histoire confirme que, ce que craignaient Paul�IV et saint Pie�V, c��tait justement l��lection du cardinal Morrone, qu�ils soup�onnaient d�h�r�sie (et probablement avec raison) sans que l�int�ress� ait jamais �t� condamn� comme tel par l�Eglise.

EA a �crit:

Je me demande juste pourquoi les gu�radiens de ce forum ne l'ont jamais expliqu� aux s�davacs_pleins_et_entiers de ce m�me forum. Pourquoi suis je le seul ou presque � d�noncer leurs erreurs ?

Je me demande, moi, quels sont au juste ceux que vous consid�rez comme �gu�rardiens� sur ce forum, EA. S�il suffit de manifester une certaine sympathie envers les �crits de quelqu�un pour �tre rang� parmi ses disciples, alors je suppose qu�il faudrait compter notre ami Jean-Paul, qui se reconna�t explicitement �gu�rardien�, parmi les disciples du �s�d�vac plein et entier� John Daly�!

Pour ce qui me concerne, votre critique serait en tout cas d�autant plus amusante que le �s�d�vac plein et entier� Carolus m�a reproch� exactement le contraire il n�y a pas si longtemps�: http://www.phpbbserver.com/lelibreforumcat/viewtopic.php?p=32480#32480 ...
�