 | LE LIBRE FORUM CATHOLIQUE
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Miles Christi 158

Inscrit le: 30 Déc 2008 Messages: 1282 : Localisation: Montargis Est (45)
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Posté le: Jeu Aoû 06, 2009 4:21 pm Sujet du message: L’hérésie de la FSSPX |
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Officiellement la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » a toujours reconnu Paul VI, Jean-Paul Ier, Jean-Paul II et Benoît XVI comme étant formellement Papes.
Or, un Pape, en tant que tel, ne peut pas enseigner officiellement d’erreur.
Par exemple, un vrai Pape ne peut pas promulguer officiellement, ni approuver tout aussi officiellement, et pour toute l’Église, en se référant explicitement à la Révélation divine comme s’y réfère la Déclaration sur la liberté religieuse, Dignitatis humanæ personnæ (quel blasphème !) une doctrine contraire à ce que la vertu théologale et surnaturelle de la Foi nous oblige à croire par des définitions précédentes comme celles de l’Encyclique Quanta cura et du recueil Le Syllabus.
Je répète : un vrai Pape ne peut pas promulguer officiellement et pour toute l’Église, en se référant explicitement à la Révélation divine, une doctrine contraire à ce que la vertu théologale et surnaturelle de la Foi nous oblige à croire par des définitions précédentes.
En effet, s’il est malheureusement vrai qu’un Pape authentique puisse être un “mauvais Pape”, un Pape scandaleux (comme le furent certains par le passé, notamment sous la Renaissance, par exemple le Pape BORGIA Alexandre VI en particulier) néanmoins, par l’infaillibilité du Magistère, même ordinaire, en vertu de la Divine Assistance promise par Notre-Seigneur aux successeur des Apôtres (« et ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi » [Matt., XXVIII, 20]) le Saint-Esprit empêche absolument un vrai Pape de promulguer officiellement et pour toute l’Église des hérésies comme celles du "concil[iabul]e vaticandeux".
Qu’un vrai Pape ne puisse pas promulguer, dans de telles conditions, des hérésies, cela est de Foi divine et catholique :
a) De Foi divine, parce que cela fait explicitement (mais il en serait de même si ce n’était qu’implicitement) partie de la Révélation (cf. Matt., XXVIII, 20, cité ci-dessus, ou encore : « Qui vous écoute, M’écoute. ») ;
b) Et catholique parce que, pour le Magistère Universel, tant ordinaire que solennel (1), cela est infailliblement défini au saint Concile du Vatican (Ier – 1870-1871) (2) ; et, pour l’infaillibilité pontificale elle-même, cela est également définie infailliblement dans Pastor Æternus du même saint Concile du Vatican (Ier – 1870-1871).
(1) : Cf. Abbé B. LUCIEN, LA SITUATION ACTUELLE DE L’AUTORITÉ DANS L’ÉGLISE, DOCUMENTS DE CATHOLICITÉ – 1985]
(2) : Session III, dans la Constitution dogmatique Dei Filius sur la Foi catholique, chapitre 3 De fide : « [...] on doit croire de foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu, écrite ou transmise, et que l’Église propose à croire comme divinement révélé, soit par un jugement solennel, soit par le magistère ordinaire et universel. » (MANSI, Amplissima Collectio Conciliorum, H. Welter Éditeur, Arnhem Pays-Bas, tome 51, colonnes 429 à 436 – Denz.-Bannw., 1781-1820 – Denz.-Schön., 3000-3045.)
Or, ceci est indéniable, la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » a toujours officiellement reconnu Paul VI qui a promulgué la "Déclaration" hérétique « Dignitatis humanæ personnæ », puis Jean-Paul Ier, Jean-Paul II et Benoît XVI qui l’approuvent et l’appliquent, comme étant formellement Papes, sous prétexte que des Papes peuvent, en tant que Papes, se tromper en enseignant officiellement l’Église comme c’est le cas avec le "concil[iabul]e vaticandeux" et ce qui lui fait suite depuis, ou qu’un Concile œcvménique (c’est-à-dire composé d’un Pape et des Évêques à lui unis – qui relève nécessairement de soi, ex se, du Magistère Universel toujours infaillible) puisse ne pas être infaillible !
Encore dernièrement, le vendredi 31 Juillet 2009, | Mgr Fellay a écrit: |
[...]
Je me permets de dire que je ne vois pas non plus d’union au Vatican. [...] Par exemple sur le Concile, nous pouvons dire que presque tout est à rejeter. [...] Le Concile est un mélange : il y a du bon et du mauvais.
[...]
| (C’est moi qui souligne.)
Cette attitude, ces déclarations, de la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X », sont, par elles-mêmes, ex se, HÉRÉTIQUES ! _________________ Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre-Dame par le triomphe de la sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours. |
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clément

Inscrit le: 17 Jan 2009 Messages: 588 : Localisation: France
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Posté le: Jeu Aoû 06, 2009 4:39 pm Sujet du message: |
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Pour être plus exact, il s'agit d'une hérésie parmi tant d'autres de la FSSPX. Mais il est vrai que c'est celle-ci qui est à l'origine des autres erreurs et hérésies proférées par les membres de la FSSPX.
En tous cas, merci pour ce message rempli de bon sens et de vérité !  _________________ "Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005 Messages: 8800 :
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Posté le: Jeu Aoû 06, 2009 7:57 pm Sujet du message: Re: L’hérésie de la FSSPX |
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| Miles Christi 158 a écrit: |
Or, un Pape, en tant que tel, ne peut pas enseigner officiellement d’erreur.
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C'est un nouveau dogme ?
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Michel-Louis GARS du Loir

Inscrit le: 30 Déc 2008 Messages: 716 : Localisation: 45 Château-Renard
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Posté le: Jeu Aoû 06, 2009 8:07 pm Sujet du message: Re: L’hérésie de la FSSPX |
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| EA a écrit: | | Miles Christi 158 a écrit: |
Or, un Pape, en tant que tel, ne peut pas enseigner officiellement d’erreur.
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C'est un nouveau dogme ?
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Pour un hérétique, probablement...
Pour un Catholique, cela a toujours été cru !  _________________ Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005 Messages: 8800 :
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Posté le: Jeu Aoû 06, 2009 8:15 pm Sujet du message: Re: L’hérésie de la FSSPX |
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| Michel-Louis GARS du Loir a écrit: | | EA a écrit: | | Miles Christi 158 a écrit: |
Or, un Pape, en tant que tel, ne peut pas enseigner officiellement d’erreur.
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C'est un nouveau dogme ?
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Pour un hérétique, probablement...
Pour un Catholique, cela a toujours été cru !  |
Les père du Concile de Vatican I se seraient-ils trompé dans leur définition de l'infaillibilité pontificale ?
Pourquoi n'ont-il pas écrit ce "dogme" aussi simplement ?
| Citation: | | Le Pape, en tant que tel, ne peut pas enseigner officiellement d’erreur. |
Ils ont été trop prudents pour notre Miles....???
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clément

Inscrit le: 17 Jan 2009 Messages: 588 : Localisation: France
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 2:30 pm Sujet du message: |
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Tiens, le gallican EA est revenu semer son mauvais grain !
Inutile de reciter les multiples citations qui prouvent de façon absolue qu'un Pape ne peut pas enseigner l'erreur; EA les connaît et les a lues souvent sur ce forum. Il refuse de croire à la vérité enseignée et n'a aucun argument allant dans le sens inverse : un Pape enseignant l'erreur. Il est hérétique, au moins de façon matérielle.
EA ne mérite qu'une chose : le boycott ! _________________ "Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009 Messages: 671 :
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 2:52 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | EA ne mérite qu'une chose : le boycott ! |
Eh bien tirons-en la juste conséquence : CESSER DE PARLER AVEC LUI DE TOUT CE QUI A TRAIT A L'INFAILLIBILITÉ ET AU PAPE.
Cela fait des mois ou des années qu'il nous ressort les mêmes phrases, les mêmes arguments à la con, les mêmes manies juridiques.
Il pollue le forum. Il sabre toute discussion.
CESSONS DONC DE LUI REPONDRE. Et n'acceptons pas qu'il nous réponde.
Prenons une résolution : trois jours sans intervention sur le LFC, pour un message de EA.
On verra bien qui lâchera le premier. |
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Miles Christi 158

Inscrit le: 30 Déc 2008 Messages: 1282 : Localisation: Montargis Est (45)
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 2:59 pm Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | | Citation: | | EA ne mérite qu'une chose : le boycott ! |
Eh bien tirons-en la juste conséquence : CESSER DE PARLER AVEC LUI DE TOUT CE QUI A TRAIT A L'INFAILLIBILITÉ ET AU PAPE.
Cela fait des mois ou des années qu'il nous ressort les mêmes phrases, les mêmes arguments à la con, les mêmes manies juridiques.
Il pollue le forum. Il sabre toute discussion.
CESSONS DONC DE LUI REPONDRE. Et n'acceptons pas qu'il nous réponde.
Prenons une résolution : trois jours sans intervention sur le LFC, pour un message de EA.
On verra bien qui lâchera le premier. |
OK ! _________________ Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre-Dame par le triomphe de la sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours. |
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clément

Inscrit le: 17 Jan 2009 Messages: 588 : Localisation: France
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 3:00 pm Sujet du message: |
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| Miles Christi 158 a écrit: | | Humilis Miles a écrit: | | Citation: | | EA ne mérite qu'une chose : le boycott ! |
Eh bien tirons-en la juste conséquence : CESSER DE PARLER AVEC LUI DE TOUT CE QUI A TRAIT A L'INFAILLIBILITÉ ET AU PAPE.
Cela fait des mois ou des années qu'il nous ressort les mêmes phrases, les mêmes arguments à la con, les mêmes manies juridiques.
Il pollue le forum. Il sabre toute discussion.
CESSONS DONC DE LUI REPONDRE. Et n'acceptons pas qu'il nous réponde.
Prenons une résolution : trois jours sans intervention sur le LFC, pour un message de EA.
On verra bien qui lâchera le premier. |
OK ! |
C'est d'accord ! _________________ "Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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Tigre B
Inscrit le: 03 Avr 2008 Messages: 519 : Localisation: Seine et Marne
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 7:19 pm Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | | Citation: | | EA ne mérite qu'une chose : le boycott ! |
Prenons une résolution : trois jours sans intervention sur le LFC, pour un message de EA.
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| Miles Christi 158 a écrit: | | OK ! |
| clément a écrit: |
C'est d'accord ! |
Trois jours sans intervention à chaque message d'EA ?
Je n'y crois pas... |
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Michel-Louis GARS du Loir

Inscrit le: 30 Déc 2008 Messages: 716 : Localisation: 45 Château-Renard
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Posté le: Ven Aoû 07, 2009 7:24 pm Sujet du message: |
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| Tigre B a écrit: | | Humilis Miles a écrit: | | Citation: | | EA ne mérite qu'une chose : le boycott ! |
Prenons une résolution : trois jours sans intervention sur le LFC, pour un message de EA.
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| Miles Christi 158 a écrit: | | OK ! |
| clément a écrit: |
C'est d'accord ! |
Trois jours sans intervention à chaque message d'EA ?
Je n'y crois pas... |
N'y croyez pas !
Pour l'instant, rien ne vous y force... _________________ Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005 Messages: 8800 :
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Posté le: Sam Aoû 08, 2009 2:46 pm Sujet du message: |
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| clément a écrit: | Tiens, le gallican EA est revenu semer son mauvais grain !
Inutile de reciter les multiples citations qui prouvent de façon absolue qu'un Pape ne peut pas enseigner l'erreur. |
Curieux je ne m'en souviens pas. Il me semble plutôt que notre ami JPB et Pluchon avait admis l'existence d'un magistère pontifical non infaillible dit "authentique". Notamment sous la plume de Salaverri. Etes vous Clément en désaccord avec cette position de vos coreligionnaires ?
| Citation: | Sacrae Théologiae Summa (vol I, 5eme ed., BAC., Madrid) de Salaverri
1 Magistère pontifical infaillible extraordinaire (n°592 sq)
2 Magistère pontifical infaillible ordinaire (n°645 sq)
3 Magistère pontifical "mere authenticum", c'est à dire "seulement authentique" ou "autorisé" en rapport à l'autorité de la Personne, comme nous le verrons mais non à son infaillibilité (n°659 sq) |
Je trouve assez révélateur que les sédévacs ne veuillent pas condamner publiquement la prudence par laquelle les Pères du Concile ont défini le dogme de l'infaillibilité pontificale :
Au lieu d'écrire :
| Citation: | | Or, un Pape, en tant que tel, ne peut pas enseigner officiellement d’erreur. |
La Définition solennelle
| Citation: | 371. C'est pourquoi, nous attachant fidèlement à la tradition reçue dès l'origine de la foi chrétienne, pour la gloire de Dieu notre Sauveur, pour l'exaltation de la religion catholique et le salut des peuples chrétiens, avec l'approbation du saint concile, nous enseignons et définissons comme un dogme révélé de Dieu :
Le Pontife romain, lorsqu'il parle ex cathedra, c'est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine sur la foi ou les moeurs doit être tenue par toute l'Église, jouit, par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les moeurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Église.
372. Si quelqu'un, ce qu'à Dieu ne plaise, avait la présomption de contredire notre définition, qu'il soit anathème. |
Pourquoi donc auraient-ils trompé les sédévacs en utilisant les mots "dénition" et "qui doit être tenue par toute l'Eglise" ?
Quel discours alambiqué alors que JPB, a su si bien le dire en 13 mots.
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