 | LE LIBRE FORUM CATHOLIQUE
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clément
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 Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 9:45 pm Sujet du message: A ceux qui reconnaissent Montini comme Pape |
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| Paul VI a écrit: | Aussi Nous commandons et enjoignons que tout ce qui a été établi synodalement en ce Concile soit observé religieusement par tous les fidèles du Christ à la gloire de Dieu, à l'honneur de la Sainte Église notre Mère et pour la tranquillité et la paix de tous les hommes. Ainsi en avons-Nous décidé et décrété, fixant que ces Lettres demeureront fermes, valides, et efficaces toujours; qu'il faut leur attribuer et qu'elles doivent recevoir leur effet plein et entier; qu'on y recourra, maintenant et à l'avenir de façon complète, pour tous ceux qu'elles concernent ou pourront concerner; qu'il faudra en juger et en conclure ainsi; que dès maintenant est sans valeur et nul ce qui pourrait être attenté contre elles sciemment ou non par quelque individu ou quelque autorité que ce soit.
Donné à Rome, près Saint-Pierre, sous l'anneau du Pêcheur, le 8 décembre, en la fête de l'Immaculée Conception de la Bienheureuse Vierge Marie de l'année 1965, de Notre Pontificat la troisième.
PAUL VI, pape
Bref "apostolique IN SPIRITU SANCTO, 8 décembre 1965 lors de la clôture du Conciabule |
Ceux qui reconnaissent, à tort, Montini comme Pape doivent donc obligatoirement se soumettre et reconnaître comme valides et catholiques TOUTE la doctrine et TOUTES les Lettres du Conciabule Vatican II donc la constitution hérétique sur la liberté religieuse Dignitatis Humanae. Il ne leurs est donc pas permis et autorisé de remettre en cause quoi que ce soit de ce Conciabule.
Refuser la constitution sur la liberté religieuse et reconnaître en même temps Montini comme Pape est très grave et est impossible ! On ne peut pas rejeter la volonté d'un Pape et ne pas être soumis à ses exigences.
| Saint Alphonse de Liguori a écrit: | | La volonté du Pape est la volonté de Dieu ! |
| Boniface VIII a écrit: |
"En conséquence nous déclarons, disons et définissons qu'il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au pontife romain." (Bulle " Unam sanctam ", 18 novembre 1302) |
| Pie VII a écrit: | | « Saint Thomas enseigne que ceux-là sont appelés schismatiques, qui refusent de se soumettre au souverain Pontife...» (Bref du 16 septembre 1818 à Mgr Poynter) |
| Saint Pie X a écrit: | « Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape.»
(Discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912) |
Il faut donc choisir : soit Montini-Paul VI est Pape, Vicaire du Christ donc on lui obéit et on lui est soumis en tout et pour tout, SOIT on rejette sa doctrine hérétique ce qui équivaut à dire logiquement qu'il ne peut pas être Pape.
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"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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clément
Inscrit le: 17 Jan 2009
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| Posté le: Ven Aoû 14, 2009 12:58 pm Sujet du message: |
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Pas de réactions ?  Alors, EA, vous êtes à court d'imagination ? 
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"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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Rosalmonte
Inscrit le: 09 Mar 2009
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| Posté le: Ven Aoû 14, 2009 1:29 pm Sujet du message: |
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Ben là, cher Clément, je ne vois pas vraiment ce qu'on pourrait répondre!
Même pour EA.
Mais on ne sait jamais... Il est capable de nous trouver un beau contre-argument! Avec certains, tout est possible!
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CAVE CAVE DOMINUS VIDET |
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jacqhou
Inscrit le: 20 Jan 2009
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| Posté le: Lun Aoû 17, 2009 5:26 pm Sujet du message: Notre Seigneur fait il parti de tous ceux? |
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| D'aprés vous Notre Seigneur l'a t'il reconnu comme Pape? |
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Rosalmonte
Inscrit le: 09 Mar 2009
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| Posté le: Lun Aoû 17, 2009 9:11 pm Sujet du message: |
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Je ne crois pas, car il a été infidèle.
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CAVE CAVE DOMINUS VIDET |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 6:55 pm Sujet du message: |
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| clément a écrit: | | Pas de réactions ? Alors, EA, vous êtes à court d'imagination ? |
Quelques éléments de réponse :
| Citation: |
"Mais quand Céphas [St Pierre, Pape] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible." |
(St Paul, aux Galates, II, 11. A propos de la circoncision des Gentils)
St Robert Bellarmin :
| Citation: | "De même qu'il est licite de résister au Pontife qui agresse le corps, de même est-il licite de résister au Pape qui agresse les âmes ou qui trouble l'ordre civil, et, à plus forte raison, au Pape qui tente de détruire l'Eglise."
(St Robert Bellarmin, "De Romano Pontifice". Cité in "La Tradition excommuniée", publications du Courrier de Rome, p.32) |
2.4 Léon XIII :
| Citation: | "Dès que le commandement est contraire à la raison, à la vie éternelle, à l'autorité de Dieu, alors il est légitime de désobéir, nous voulons dire aux hommes, afin d'obéir à Dieu."
(Léon XIII, Encyclique "Libertas praestantissimum", 20 juin 1888. Cité in "Itinéraires" n°233, p.104) |
---
| Citation: |
"Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi."
(Léon XIII in id. Cité in id.)
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Jean-Baptiste
Inscrit le: 03 Juil 2009
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 8:11 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Quelques éléments de réponse :
Citation:
"Mais quand Céphas [St Pierre, Pape] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible."
(St Paul, aux Galates, II, 11. A propos de la circoncision des Gentils) |
Ou comment comparer la mise au point entre Saint Pierre et Saint Paul, deux colonnes de l'Eglise, et l'abîme qui sépare l'Escroquerie Rat Zinger et le Catholicisme, soutenu comme la corde soutient le pendu, par une Escroquerie Ambulante de la sociologie "catholique"...  |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 8:55 pm Sujet du message: |
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| Jean-Baptiste a écrit: | | l'abîme qui sépare l'Escroquerie Rat Zinger et le Catholicisme, |
Tiens, je croyais que pour les guérardiens, Joseph Ratzinger était catholique... |
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clément
Inscrit le: 17 Jan 2009
Messages: 588
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Localisation: France
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 9:34 pm Sujet du message: |
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En plus de déclarer des hérésies, vous êtes donc schismatique, EA car vous refusez de vous soumettre à celui que vous reconnaissez, à tort, être Pape : vous vous rebellez à l'ordre formel de Paul VI.
| Boniface VIII a écrit: | | “Nous déclarons, disons, définissons et prononçons qu'il est absolument nécessaire au salut pour toute créature humaine d'être soumise au Pontife romain”. (Bulle " Unam sanctam ", 18 novembre 1302) |
| Pie VII a écrit: | « Saint Thomas enseigne que ceux-là sont appelés schismatiques, qui refusent de se soumettre au souverain Pontife, et de communiquer avec les membres de l’Eglise qui lui sont soumis » (Bref du 16 septembre 1818 à Mgr Poynter).
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| Pie IX, Encyclique Quartus supra a écrit: | | En effet, tous ceux qui résistent obstinément aux Prélats légitimes de l’Eglise, spécialement au Souverain Pontife de tous, et refusent d’exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme schismatiques par l’Eglise catholique |
| Pie XII a écrit: | | "C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Eglise a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Eglise ou refuse l’obéissance au Pontife romain, vicaire du Christ sur terre”. (Lettre du Saint-Office à l’Evêque de Boston, DS 3867) |
| Pie XI a écrit: | | «Personne ne se trouve et personne ne demeure dans cette unique Eglise du Christ, à moins de reconnaître et d’accepter, avec obéissance, l’autorité et la puissance de Pierre et de ses légitimes successeurs» (Mortalium animos, 1928) |
| Pie XI a écrit: | « A quoi bon reconnaître hautement le dogme de la suprématie de Saint Pierre et de ses Successeurs ? A quoi bon répéter si souvent des déclarations de Foi Catholique et d'obéissance au Siège Apostolique, lorsque ces belles paroles sont démenties par ses actes ?
Bien plus, est-ce que la rébellion n'est pas rendue plus inexcusable par le fait que l'on reconnaît que l'obéissance est un devoir ?
Au surplus, est-ce que l'autorité du Siège Apostolique ne s'étend pas, pour les sanctionner, jusqu'aux mesures que nous avons dû prendre, ou suffit-il d'être en communion de foi avec ce Siège sans la soumission de l'obéissance ? Chose qu'on ne peut soutenir sans porter atteinte à la Foi Catholique....
Ne vous laissez pas tromper par les récits mensongers et les propos calomnieux que colporte la haine, comme s'il s'agissait de questions de rite ou de nationalité, ainsi qu'on le prétend. Il s'agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d'accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique.
Celui qui la nie est hérétique, celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d'anathème.»
(Pie IX, Encyclique Qua in patriarchatu, 1/9/1876 au Clergé et aux fidèles du rite chaldéen) |
| Saint Pie X a écrit: | | “Quant on aime le pape, on ne s'arrête pas à discuter sur ce qu'il conseille ou exige, à chercher jusqu'où va le devoir rigoureux de l'obéissance, et à marquer la limite de cette obligation. Quand on aime le pape, on n'objecte point qu'il n'a pas parlé assez clairement, comme s'il était obligé de redire à l'oreille de chacun sa volonté clairement exprimée tant de fois, non seulement de vive voix, mais par des lettres et autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres sous le facile prétexte de qui ne veut pas obéir, qu'il n'émanent pas directement de lui mais de son entourage : on ne limite pas le champ où il peut et doit exercer sa volonté ; on n'oppose pas à l'autorité du pape celle d'autres personnes, si doctes soient-elles, qui diffèrent d'avis avec le pape. D'ailleurs quelle que soit leur science, la sainteté leur fait défaut, car il ne saurait y avoir de sainteté là où il y a dissentiment avec le pape”. (Discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 novembre 1912) |
| Grégoire XVI a écrit: | | Il faut d'abord que vous considériez que la communion d'un homme avec l'Église catholique et avec son Chef, Vicaire de Jésus-Christ, le Pontife romain, ne consiste nullement dans le simple matériel des mots, mais qu'elle consiste dans les œuvres et dans la vérité. Quiconque donc résiste opiniâtrement aux décrets du Siège Apostolique et s'éloigne ainsi, par sa contumace, des sentiments de l'Église, est certainement étranger à sa communion, quoiqu'il proteste qu'il veut vivre dans sa communion même.” |
| Catéchisme de Saint Piex a écrit: | Sommes-nous aussi obligés de faire tout ce que l’Eglise nous commande ?
Oui, nous sommes obligés de faire tout ce que l’Eglise nous commande, car Jésus-Christ a dit aux pasteurs de l’Eglise : " Qui vous écoute, m’écoute, et qui vous méprise me méprise. "
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| Pastor Aeternus a écrit: | | "Nous enseignons et déclarons que l'Église romaine possède sur toutes les autres, par disposition du Seigneur, une primauté de pouvoir ordinaire, et que ce pouvoir de juridiction du Pontife romain, vraiment épiscopal, est immédiat. Les pasteurs de tout rang et de tout rite et les fidèles, chacun séparément ou tous ensemble, sont tenus au devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance, non seulement dans les questions qui concernent la foi et les moeurs, mais aussi dans celles qui touchent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier. Ainsi, en gardant l'unit de communion et de profession de foi avec le Pontife romain, l'Église est un seul troupeau sous un seul pasteur. Telle est la doctrine de la vérité catholique, dont personne ne peut s'écarter sans danger pour sa foi et son salut." |
| EA a écrit: |
| Citation: | "Dès que le commandement est contraire à la raison, à la vie éternelle, à l'autorité de Dieu, alors il est légitime de désobéir, nous voulons dire aux hommes, afin d'obéir à Dieu."
(Léon XIII, Encyclique "Libertas praestantissimum", 20 juin 1888. Cité in "Itinéraires" n°233, p.104) |
| Citation: | | "Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi." |
(Léon XIII in id. Cité in id.)
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Ces citations ne concernent pas le Pape. Elles sont hors sujet. De plus, comment un Pape pourrait commandé une chose contraire à la raison, à la vie éternelle, à l'autorité de Dieu ?
Concernant Saint Pierre, cette comparaison (Saint Pierre-Paul VI) ne tient pas (comme le dit fort justement Jean-Baptiste : ) pour deux raisons :
- La première : Saint Thomas d'Aquin lui-même expliqua qu'il ne s’agissait pas de Foi et que Saint Pierre agissait par charité.
- La seconde, une fois que St Pierre comprit qu'il commettait une erreur stratégique, il se rétracta de suite et l’incident fut clos, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.
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"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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Michel-Louis GARS du Loir
Inscrit le: 30 Déc 2008
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 9:50 pm Sujet du message: |
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| EA a écrit: | [...]
| Citation: |
"Mais quand Céphas [St Pierre, Pape] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible." |
(St Paul, aux Galates, II, 11. A propos de la circoncision des Gentils)
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St Paul ne s'est pas opposé à St Pierre pour des questions de doctrine comme nous le faisons avec vos "papes" vaticandeux, mais sur une question de pratique personnelle (faire semblant de rester judaïsant) ce qui n'est en rien comparable.
| EA a écrit: | [...]
St Robert Bellarmin :
| Citation: | "De même qu'il est licite de résister au Pontife qui agresse le corps, de même est-il licite de résister au Pape qui agresse les âmes ou qui trouble l'ordre civil, et, à plus forte raison, au Pape qui tente de détruire l'Eglise."
(St Robert Bellarmin, "De Romano Pontifice". Cité in "La Tradition excommuniée", publications du Courrier de Rome, p.32) |
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Cette citation de St Robert Bellarmin (mort en 1621) ne tient pas compte de la Constitution dogmatique Dei Filius du 14 avril 1870, ni de Pastor Aeternus, ni même de la Constitution Auctorem fidei qui condamna, en 1794, la 78e proposition du synode de Pistoia. Aujourd'hui, on ne peut s'y référer.
| EA a écrit: | [...]
2.4 Léon XIII :
| Citation: | "Dès que le commandement est contraire à la raison, à la vie éternelle, à l'autorité de Dieu, alors il est légitime de désobéir, nous voulons dire aux hommes, afin d'obéir à Dieu."
(Léon XIII, Encyclique "Libertas praestantissimum", 20 juin 1888. Cité in "Itinéraires" n°233, p.104) |
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Léon XIII parle-t-il là de l'autorité du Vicaire du Christ sur la terre ?
Non ! Et vous le savez grâce à la seconde citation que vous nous en donnez : | Citation: | "Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi."
(Léon XIII in id. Cité in id.)
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Cela est donc une malhonnêteté supplémentaire de votre part...
| EA a écrit: | [...]
Tiens, je croyais que pour les guérardiens, Joseph Ratzinger était catholique... |
Cela ne l'empêche malheureusement pas d'être un traître et un ennemi de la sainte Eglise.
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Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours |
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clément
Inscrit le: 17 Jan 2009
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 9:54 pm Sujet du message: |
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Merci cher JP pour ce "coup de main" ! 
Bonne soirée !
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"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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clément
Inscrit le: 17 Jan 2009
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 3:53 pm Sujet du message: |
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EA ? 
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"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 4:01 pm Sujet du message: |
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| Michel-Louis GARS du Loir a écrit: |
Léon XIII parle-t-il là de l'autorité du Vicaire du Christ sur la terre ?
Non ! Et vous le savez grâce à la seconde citation que vous nous en donnez : | Citation: | "Supposons donc une prescription d'un pouvoir quelconque qui serait en désaccord avec les principes de la droite raison et avec les intérêts du bien public : elle n'aurait aucune force de loi."
(Léon XIII in id. Cité in id.)
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Un pourvoir quelconque signifie n'importe quel pouvoir n'est ce pas ?
Fût-il pontifical.
Pouvez vous me dire avec quel dogme de Vatican I, St Robert serait-il en contraction ? |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 4:12 pm Sujet du message: |
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| clément a écrit: | En plus de déclarer des hérésies, vous êtes donc schismatique, EA car vous refusez de vous soumettre à celui que vous reconnaissez, à tort, être Pape : vous vous rebellez à l'ordre formel de Paul VI.
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Depuis quand une désobéïssance est elle considérée comme un schisme dans le magistère de l'Eglise ? |
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Michel-Louis GARS du Loir
Inscrit le: 30 Déc 2008
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 5:14 pm Sujet du message: |
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| EA a écrit: | [...]
Un pourvoir quelconque signifie n'importe quel pouvoir n'est ce pas ?
Fût-il pontifical. |
Vous êtes dans l'hérésie, mon pauvre !
Et dans la mauvaise foi : | EA a écrit: | | Pouvez vous me dire avec quel dogme de Vatican I, St Robert serait-il en contraction ? |
En effet, | Michel-Louis GARS du Loir a écrit: | [...]
Cette citation de St Robert Bellarmin (mort en 1621) ne tient pas compte de la Constitution dogmatique Dei Filius du 14 avril 1870, ni de Pastor Aeternus, ni même de la Constitution Auctorem fidei qui condamna, en 1794, la 78e proposition du synode de Pistoia. Aujourd'hui, on ne peut s'y référer.
[...] |
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
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