 | LE LIBRE FORUM CATHOLIQUE
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
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 Posté le: Sam Aoû 29, 2009 11:28 pm Sujet du message: "On reconnait le loup à ses fruits" |
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On reconnaît le loup déguisé en agneau, avec lequel on ne doit pas essayer de discuter, à ses fruits, disait Clément.
http://www.laportelatine.org/international/maison/statistiques/stat.php
Quels sont les fruits des guérardiens qui minimisent la portée de Pastor Aeternus au point que leur thèse, sur une vacance de 45 ans, serait probablement tombée dans l'anathème, au XIXème siècle ?
| Citation: | 1 Maison Générale,
6 séminaires, 14 districts, 3 maisons autonomes,
161 prieurés [36 pour la France], 725 centres de messes
2 instituts universitaires, 90 écoles,
7 maisons de retraite pour personnes âgées,
509 prêtres, 215 séminaristes, 41 pré-séminaristes,
117 frères, 166 soeurs, 82 oblates, cinq couvents de carmélites.
La Fraternité est présente dans 31 pays et dessert 32 autres pays, soit un nombre de 63 contrées
dans lesquelles elle exerce son apostolat. |
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Miles Christi 158
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 1282
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Localisation: Montargis Est (45)
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| Posté le: Sam Aoû 29, 2009 11:40 pm Sujet du message: |
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On se tortille comme on peut pour faire diversion sur cela 
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre-Dame par le triomphe de la sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours. |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Sam Aoû 29, 2009 11:52 pm Sujet du message: |
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| Miles Christi 158 a écrit: | | On se tortille comme on peut pour faire diversion sur cela |
Les fruits du maître et de "sa" "voix".
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Pluchon
Inscrit le: 08 Déc 2008
Messages: 776
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 9:23 am Sujet du message: Re: "On reconnait le loup à ses fruits" |
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| EA a écrit: | | Quels sont les fruits des guérardiens qui minimisent la portée de Pastor Aeternus au point que leur thèse, sur une vacance de 45 ans, serait probablement tombée dans l'anathème, au XIXème siècle ? |
Ah oui ? Et pour quelle raison, ce présumé anathème, si je peux savoir ?
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Miles Christi 158
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 1282
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Localisation: Montargis Est (45)
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 1:25 pm Sujet du message: Re: "On reconnait le loup à ses fruits" |
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| EA a écrit: | On reconnaît le loup déguisé en agneau, avec lequel on ne doit pas essayer de discuter, à ses fruits, disait Clément.
http://www.laportelatine.org/international/maison/statistiques/stat.php
Quels sont les fruits des guérardiens qui minimisent la portée de Pastor Aeternus au point que leur thèse, sur une vacance de 45 ans, serait probablement tombée dans l'anathème, au XIXème siècle ?
| Citation: | 1 Maison Générale,
6 séminaires, 14 districts, 3 maisons autonomes,
161 prieurés [36 pour la France], 725 centres de messes
2 instituts universitaires, 90 écoles,
7 maisons de retraite pour personnes âgées,
509 prêtres, 215 séminaristes, 41 pré-séminaristes,
117 frères, 166 soeurs, 82 oblates, cinq couvents de carmélites.
La Fraternité est présente dans 31 pays et dessert 32 autres pays, soit un nombre de 63 contrées
dans lesquelles elle exerce son apostolat. |
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Non seulement on se tortille comme on peut pour faire diversion sur cela ; mais en plus, que prouve un tel étalage orgueilleux de prétendus fruits ?
En réalité, fruits empoisonnés !
Lors de la crise arienne, que restait-il aux véritables Catholiques ? Les hérétiques - et schismatiques - avaient quasiment tout...
Or, j'affirme que les fruits produits par la FSSPX sont empoisonnés :
Certes, Mgr Lefebvre a eu le mérite de fonder un séminaire qui a permis de sauvegarder le Sacerdoce catholique.
Mais il a manqué par ailleurs au témoignage clair et sans équivoque de la Foi à propos de la question de l'Autorité dans la crise actuelle.
Et toute sa Fraternité, ou peu s'en faut, suit, "fraternellement", la même pente néfaste...
Donc, dis-je, les fruits produits par la FSSPX sont empoisonnés.
Cela parce que la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » est animé d’un esprit schismatique et d’un esprit hérétique.
Je m’explique :
A- La « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » est animé d’un esprit schismatique :
Officiellement la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » a toujours reconnu Paul VI, Jean-Paul Ier, Jean-Paul II et Benoît XVI comme étant formellement Papes.
Or, tout Catholique, au risque de devenir schismatique, doit obéir au Pape comme s’il s’agissait de Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même, le Pape étant son Vicaire sur la terre, lorsque celui-ci impose, en tant que Vicaire de Notre-Seigneur, des règles de discipline, des ordres, des interdits, etc., le Pape, tout comme l’Église elle-même dont il est la tête, ne pouvant imposer, en tant que Pape, une discipline mauvaise pour le salut des âmes (Auctorem Fidei – voir plus bas).
Cela dit, celui que la dite "Fraternité" reconnaissait (Paul VI) officiellement pour être véritablement Pape, a interdit à Mgr LEFEBVRE d'ordonner des Prêtres le 29 juin 1976.
Néanmoins, Mgr LEFEBVRE a procéder, le 29 juin 1976, à ces ordinations.
À la suite de quoi, il fut "suspens a divinis" par celui qu’il reconnaissait comme étant formellement Pape.
Pour obéir à son "pape", il aurait donc dû arrêter toute ordination et ne procéder à aucune consécration épiscopale…
Ce n’est pas tout :
La même "Fraternité" reconnaissait officiellement Jean-Paul II pour être réellement Pape.
Celui-ci, en tant que "pape" ainsi que le reconnaît la FSSPX, a interdit à Mgr LEFEBVRE de consacrer des évêques le 29 juin 1988.
Cependant, Mgr LEFEBVRE a procéder, le 29 juin 1988, à ces consécrations.
La "Fraternité" reconnaît tout aussi officiellement Benoît XVI pour véritable Pape.
Le vendredi 31 Juillet 2009, | Mgr Fellay a écrit: |
[...]
Ce qu’écrit le Pape est dans la ligne du discours habituel de Rome, depuis 76, ce n’est donc pas nouveau. Nous avons une position claire que nous défendons depuis longtemps et que nous maintenons, même si nous sommes en opposition avec cette loi, il y a des raisons sérieuses qui justifient le fait d’exercer légitimement ce ministère. Ce sont les circonstances dans lesquelles se trouve l’Église que nous appelons « état de nécessité ».
Par exemple lorsqu’une grande catastrophe frappe un pays, la structure ordinaire est mise hors d’usage, le système se retrouve en crise, et alors tous ceux qui le peuvent apportent leur aide. Et donc ce n’est pas notre volonté personnelle, mais le besoin des fidèles qui nécessite l’aide de tous ceux qui peuvent aider.
Et cet état de nécessité est suffisamment généralisé dans l’Église – il y a certainement quelques exceptions – pour pouvoir assurer, consciemment, l’exercice légitime de l’apostolat.
[...]
Je me permets de dire que je ne vois pas non plus d’union au Vatican. [...] Par exemple sur le Concile, nous pouvons dire que presque tout est à rejeter. [...] Le Concile est un mélange : il y a du bon et du mauvais.
[...]
|
(C’est moi qui souligne.)
Ces déclarations, tout comme les ordinations et consécrations épiscopales perpétrées par Mgr LEFEBVRE contre la volonté de ceux qu’il reconnaissait comme réellement Pape, sont contraires, au moins indirectement, à la Constitution Auctorem Fidei du Pape Pie VI qui condamna, parmi 85 propositions du synode diocésain de Pistoia (Toscane – infecté de "fébronianisme" : doctrine opposée aux prérogatives du Saint Siège) la 78ème proposition qui prétendait enseigner ceci :
« dans chaque article, il faut distinguer ce qui se rapporte à la foi et à l’essence de la religion de ce qui est propre à la discipline ; …dans cette discipline même, il faut distinguer ce qui est nécessaire ou utile pour retenir les fidèles dans le bon esprit, de ce qui est inutile ou trop pesant pour la liberté des enfants de la nouvelle alliance, et encore plus de ce qui est dangereux et nuisible, comme conduisant à la superstition et au matérialisme. »
Cette proposition fut condamnée comme « fausse, téméraire, scandaleuse, pernicieuse, offensante pour les oreilles pies, pour l’Église et pour l’Esprit de Dieu par qui elle est régie, injurieuse, au minimum erronée. »
Elle fut donc condamnée pour la raison suivante :
« parce que, par la généralité de ses expressions, elle inclut et soumet à l’examen prescrit même la discipline constituée et approuvée par l’Église, comme si l’Église qui est régie par l’Esprit de Dieu, pouvait constituer une discipline non seulement inutile et même plus onéreuse que ce que permet la liberté chrétienne, mais encore dangereuse, nuisible, conduisant à la superstition et au matérialisme. » (Cité et souligné par abbé Bernard LUCIEN, Supplément au N° 2 des Cahiers de Cassiciacum, Novembre 1979.)
Étant ainsi contraires à la Constitution Auctorem Fidei, ces déclarations, ordinations et consécrations épiscopales, sont en elles-mêmes, ex se, schismatiques.
B- La « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » est animé d’un esprit hérétique :
Officiellement la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » a toujours reconnu Paul VI, Jean-Paul Ier, Jean-Paul II et Benoît XVI comme étant formellement Papes.
Or, un Pape, en tant que tel, ne peut pas enseigner officiellement d’erreur.
Par exemple, un vrai Pape ne peut pas promulguer officiellement, ni approuver tout aussi officiellement, et pour toute l’Église, en se référant explicitement à la Révélation divine comme s’y réfère la Déclaration sur la liberté religieuse, Dignitatis humanæ personnæ (quel blasphème !) une doctrine contraire à ce que la vertu théologale et surnaturelle de la Foi nous oblige à croire par des définitions précédentes comme celles de l’Encyclique Quanta cura et du recueil Le Syllabus.
Je répète : un vrai Pape ne peut pas promulguer officiellement et pour toute l’Église, en se référant explicitement à la Révélation divine, une doctrine contraire à ce que la vertu théologale et surnaturelle de la Foi nous oblige à croire par des définitions précédentes.
En effet, s’il est malheureusement vrai qu’un Pape authentique puisse être un “mauvais Pape”, un Pape scandaleux (comme le furent certains par le passé, notamment sous la Renaissance, par exemple le Pape BORGIA Alexandre VI en particulier) néanmoins, par l’infaillibilité du Magistère, même ordinaire, en vertu de la Divine Assistance promise par Notre-Seigneur aux successeur des Apôtres (« et ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi » [Matt., XXVIII, 20]) le Saint-Esprit empêche absolument un vrai Pape de promulguer officiellement et pour toute l’Église des hérésies comme celles du "concil[iabul]e vaticandeux".
Qu’un vrai Pape ne puisse pas promulguer, dans de telles conditions, des hérésies, cela est de Foi divine et catholique :
a) De Foi divine, parce que cela fait explicitement (mais il en serait de même si ce n’était qu’implicitement) partie de la Révélation (cf. Matt., XXVIII, 20, cité ci-dessus, ou encore : « Qui vous écoute, M’écoute. ») ;
b) Et catholique parce que, pour le Magistère Universel, tant ordinaire que solennel (1), cela est infailliblement défini au saint Concile du Vatican (Ier – 1870-1871) (2) ; et, pour l’infaillibilité pontificale elle-même, cela est également définie infailliblement dans Pastor Æternus du même saint Concile du Vatican (Ier – 1870-1871).
(1) : Cf. Abbé B. LUCIEN, LA SITUATION ACTUELLE DE L’AUTORITÉ DANS L’ÉGLISE, DOCUMENTS DE CATHOLICITÉ – 1985]
(2) : Session III, dans la Constitution dogmatique Dei Filius sur la Foi catholique, chapitre 3 De fide : « [...] on doit croire de foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu, écrite ou transmise, et que l’Église propose à croire comme divinement révélé, soit par un jugement solennel, soit par le magistère ordinaire et universel. » (MANSI, Amplissima Collectio Conciliorum, H. Welter Éditeur, Arnhem Pays-Bas, tome 51, colonnes 429 à 436 – Denz.-Bannw., 1781-1820 – Denz.-Schön., 3000-3045.)
Or, cela est indéniable, la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » a toujours officiellement reconnu Paul VI qui a promulgué la "Déclaration" hérétique « Dignitatis humanæ personnæ », puis Jean-Paul Ier, Jean-Paul II et Benoît XVI qui l’approuvent et l’appliquent, comme étant formellement Papes, sous prétexte que des Papes peuvent, en tant que Papes, se tromper en enseignant officiellement l’Église comme c’est le cas avec le "concil[iabul]e vaticandeux" et ce qui lui fait suite depuis, ou qu’un Concile œcvménique (c’est-à-dire composé d’un Pape et des Évêques à lui unis – qui relève nécessairement de soi, ex se, du Magistère Universel toujours infaillible) puisse ne pas être infaillible !
Encore dernièrement, le vendredi 31 Juillet 2009, | Mgr Fellay a écrit: |
[...]
Je me permets de dire que je ne vois pas non plus d’union au Vatican. [...] Par exemple sur le Concile, nous pouvons dire que presque tout est à rejeter. [...] Le Concile est un mélange : il y a du bon et du mauvais.
[...]
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(C’est moi qui souligne.)
Cette attitude, ces déclarations, de la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X », sont, par elles-mêmes, ex se, HÉRÉTIQUES !
CONCLUSION :
C'est cet esprit schismatique et hérétique qui fait que la « Fraternité Sacerdotale Saint-Pie-X » est animé d’un esprit de secte ET QUE SES FRUITS SONT EMPOISONNÉS.
C'est aussi ce qui fit dire au Père Guérard, dans un sermon que j'ai moi-même entendu lors d'une Messe dominicale chez les religieuses de Crézan (58 220 ; DONZY) : "Comme un jour le monde s'est révéillé arien, il se réveillera un beau matin lefebvriste !"
Voilà pourquoi l'Escroc Avili du LFC ferait mieux de garder ses Etrons Avariés pour lui.
Ceux-ci ont encore poussé notre ami Pluchon à le reprendre ce matin. | En effet, avec juste raison, Pluchon a écrit: |
| EA a écrit: | | Quels sont les fruits des guérardiens qui minimisent la portée de Pastor Aeternus au point que leur thèse, sur une vacance de 45 ans, serait probablement tombée dans l'anathème, au XIXème siècle ? |
Ah oui ? Et pour quelle raison, ce présumé anathème, si je peux savoir ?
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Tandis que toutes les preuves ont déjà été données, ici et là, à cet Emmouscailleur Abruti que les partisans de la distinction "materialiter - formaliter" ne peuvent être frappés d'anathème en raison de "Pastor Æternus".
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre-Dame par le triomphe de la sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours. |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:11 pm Sujet du message: Re: "On reconnait le loup à ses fruits" |
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| Pluchon a écrit: |
| EA a écrit: | | Quels sont les fruits des guérardiens qui minimisent la portée de Pastor Aeternus au point que leur thèse, sur une vacance de 45 ans, serait probablement tombée dans l'anathème, au XIXème siècle ? |
Ah oui ? Et pour quelle raison, ce présumé anathème, si je peux savoir ?
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Prétendre à ne vacance de 45 ans, alors qu'un conclave a élu légalement un successeur à Pierre, déclaré Pontife Romain, est contraire à PA :
| Citation: |
361. Canon. Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème. |
Quels sont les fruits des guérardiens qui pourraient nous faire présumer qu'ils ne sont pas des loups déguisés en agneaux ?
Ne serait ce pas pour cette absence de fruits manifeste que XA pense qu'il ne faut pas discuter avec les ennemis de l'Eglise (dixit Clément) ?
Dernière édition par EA le Dim Aoû 30, 2009 3:47 pm; édité 1 fois |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:13 pm Sujet du message: |
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On reconnaît le loup à ses fruits.
On reconnaît EA à ses conneries. |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:20 pm Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | On reconnaît le loup à ses fruits.
On reconnaît EA à ses conneries. |
Argument de sédévac tellement honteux de ses fruits pourris qu'il a changé au moins 3 fois de pseudo sur ce même forum. |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
Messages: 671
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:28 pm Sujet du message: |
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| Mieux vaut changer de pseudo que de femme, tu crois pas ? |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:30 pm Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | | Mieux vaut changer de pseudo que de femme, tu crois pas ? |
Le sédévac tutoie et devient grossier.
Symptomatique de sa gène devant ses fruits pourris. |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
Messages: 671
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:32 pm Sujet du message: |
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| EA a écrit: | | Humilis Miles a écrit: | | Mieux vaut changer de pseudo que de femme, tu crois pas ? |
Le sédévac tutoie et devient grossier.
Symptomatique de sa gène devant ses fruits pourris. |
Où y a-t-il de la vulgarité dans la phrase :
| Citation: | | Mieux vaut changer de pseudo que de femme, tu crois pas ? |
T'es en plein mensonge.
Parle-nous plutôt de tes femmes. |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:35 pm Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | | EA a écrit: | | Humilis Miles a écrit: | | Mieux vaut changer de pseudo que de femme, tu crois pas ? |
Le sédévac tutoie et devient grossier.
Symptomatique de sa gène devant ses fruits pourris. |
Où y a-t-il de la vulgarité dans la phrase :
| Citation: | | Mieux vaut changer de pseudo que de femme, tu crois pas ? |
T'es en plein mensonge.
Parle-nous plutôt de tes femmes. |
Vous noterez, cher amis, que le sédévac aux fruits notoirement pourris par le mensonge est de plus en plus abject. |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
Messages: 671
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:39 pm Sujet du message: |
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Si j'ai menti, si j'ai tort, je retirerai immédiatement mes propos.
Si EA n'a eu qu'une femme, je retirerai immédiatement mes propos.
Si C = MC, je retirerai immédiatement mes propos.
Alors, éclaire-nous : une ou deux femmes ? |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:40 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Vous noterez, cher amis |
euh ... T'as pas l'impression de parler dans le vide ??? |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Dim Aoû 30, 2009 2:43 pm Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | Si j'ai menti, si j'ai tort, je retirerai immédiatement mes propos.
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Mes ascendances paternelles au 6ème degré, vous vous en être confessé ? |
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