 | LE LIBRE FORUM CATHOLIQUE
|
|
|
COMPULSORY UPGRADE!!! Request an upgrade NOW! 32+ Pre-installed Modifications! 3 Server Locations to choose from: USA, UK and JAPAN.
8th December 2012 - phpBBServer: All servers are upgraded to run using SSD drive. Click Here to report problems!
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
:
Items
|
 Posté le: Jeu Juin 18, 2009 9:24 am Sujet du message: |
 |
|
| Rosalmonte a écrit: | Non EA, toute hérésie entraine bel et bien l'excommunication de son auteur. Mais l'hérésie comporte, pour être qualifiée, des conditions, dont l'une de celles-là est la pertinacité.
|
Voici une liste de question.
Ma chère Gabrielle, mon cher Rosalmonte. Dites moi s'il vous plait quelle réponse est fausse :
1- l'Eglise interdit-elle la diffusion de l'hérésie en raison de la loi pénale ?
OUI
2- Un hérétique matériel diffuse-il l'hérésie ?
OUI
3- Tout hérétique matériel viole t-il la loi pénale de l'Eglise ?
OUI
4- La loi prévoit elle l'excommunication ipso facto pour ceux qui diffusent l'hérésie ?
OUI
5- Tout hérétique matériel est ispo facto excommunié ?
OUI
Que ceux qui comme moi pensent que le 5 est absurde, se demandent quelle réponse aux questions de 1à 4 est fausse aussi...
Merci. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Pluchon
Inscrit le: 08 Déc 2008
Messages: 776
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 2:07 pm Sujet du message: Re: La monition qui ne viendra jamais |
|
|
| EA a écrit: | | Vous savez, je pense que négligence et oecuménisme, relève du même péché fondamental : la paresse. |
Possible mais à ce compte-là, avouez que tout est dans tout, et réciproquement  ... Fondamentalement, dans ses actes, Honorius était tout le contraire d’un œcuméniste.
| EA a écrit: | | Concernant notre sujet sur Pie XII, avez vous répondu sur le point de savoir si le dogme de l'Assomption est ou pas semper et ubi ? |
Distinguons :
1) il est certain que les apôtres avaient reçu la révélation de l’Assomption, comme de l’Immaculée Conception et de toutes les vérités de la foi ;
2) il est également certain qu’à toutes les époques de l’Eglise, un certain nombre de pasteurs, aussi restreint soit-il, a cru en l’Assomption (comme en l’Immaculée Conception etc.) ;
3) ce que Pie XII a constaté, c’est que le corps épiscopal de son temps croyait dans sa grande majorité en l’Assomption. Là encore, Pie IX avait fait la même constatation avant la proclamation du dogme de l’Immaculée Conception, quand il avait, par l’encyclique Ubi primum si j’en crois Yves Chiron, demandé leur avis aux évêques du monde entier :
| Yves Chiron (Pie IX, pape moderne, p. 259) a écrit: | Le résultat de cette première grand consultation de l’épiscopat mondial est connu. Les réponses parvenues à Rome furent éditées en dix volumes : sur 593 évêques qui avaient répondu par écrit au pape, 8 seulement estimaient qu’une telle croyance ne pouvait pas être définie théologiquement (parmi lesquels Mgr Sibour, archevêque de Paris) et 2 étaient incertains. Plus nombreux étaient ceux qui, quoique accordant foi à cette croyance, jugeaient inopportune sa définition dogmatique (35 évêques, dont le cardinal Pecci, archevêque de Pérouse, le futur Léon XIII) ou se montraient incertains (48 évêques).
L’immense majorité des évêques était donc favorable à la proclamation du dogme. |
C’est cette constatation de l’accord du pape et de la majorité des évêques contemporains, autrement du magistère ordinaire de l’Eglise, qui, comme l’explique Pie XII, permet d’affirmer “d’une façon tout à fait certaine et exempte de toute erreur” que le futur dogme était d’ores et déjà, avant même d’être proclamé, “une vérité révélée par Dieu et contenue dans le dépôt divin” (Pie XII, Munificentissimus Deus).
N.B. Pour ce qui est de votre intéressant questionnaire à Gabrielle et Rosalmonte, je pense comme vous que l’affirmation 5 est absurde (et insoutenable historiquement, comme l’exemple du cardinal Morrone en fait foi) mais désolé, pour aujourd’hui je n’ai plus une minute à consacrer au LFC !
|
|
| Revenir en haut |
|
|
EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 2:33 pm Sujet du message: Re: La monition qui ne viendra jamais |
|
|
| Pluchon a écrit: |
Fondamentalement, dans ses actes, Honorius était tout le contraire d’un œcuméniste.
|
Même quand il conforte le monothélite Sergius dans ses erreurs par crainte de choquer les hérétiques, par crainte du scandale ?
| Citation: | Sous la conduite de Dieu nous parviendrons à la mesure de la juste foi que les apôtres de la vérité ont répandue par la règle des saintes Ecritures : confessant que le Seigneur Jésus Christ, médiateur de Dieu et des hommes 1Tm 2,5 a opéré ce qui est divin moyennant l'humanité unie au Verbe de Dieu selon la nature (grec : selon l'hypostase) et que le même a opéré ce qui est humain par la chair assumée de façon ineffable et unique et remplie par la divinité de façon distincte (grec : sans distinction), sans confusion et sans changement... en sorte que manifestement, avec un très grand étonnement de l'esprit, on reconnaît que (la chair capable de souffrance) s'unit (à la divinité), tandis que les différences des deux natures demeurent de façon admirable...
C'est pourquoi nous confessons, également une seule volonté de notre Seigneur Jésus Christ, parce que de fait notre nature, non pas la faute, a été assumée par la divinité : à savoir cette nature qui a été créée avant le péché, et non celle qui a été viciée après la transgression. Le Christ en effet... conçu de l'Esprit Saint sans péché, est né de même sans péché de la Vierge sainte et immaculée, Mère de Dieu, sans avoir connu aucun contact avec la nature viciée... Car il n'y avait pas dans ses membres d'autre loi, ni une volonté différente et contraire au Sauveur, puisqu'il est né sans être soumis à la loi de l'humaine condition...
Que le Seigneur Jésus Christ, Fils et Verbe de Dieu " par qui tout a été fait " Jn 1,3 soit lui-même l'unique opérateur de la divinité et de l'humanité, les saintes Ecritures dans leur entier le démontrent clairement. Quant à savoir si en raison des oeuvres de la divinité et de l'humanité il faut dire ou concevoir une seule ou deux opérations dérivées, cela ne doit pas nous importer ; nous laissons cela aux grammairiens qui ont coutume de vendre aux petits enfants des termes acquis par dérivation. Quant à nous, nous n'avons pas appris des Ecritures que le Seigneur Jésus Christ et son Esprit Saint a une seule ou deux opérations, mais nous avons reconnu qu'il a opéré de façon multiforme. |
(Lettre " Scripta fraternitatis " au patriarche Serge de Constantinople)
| Citation: | En ce qui concerne la doctrine de l'Eglise et ce que nous devons tenir et enseigner, à cause de la simplicité des hommes et pour mettre fin aux obscurités inextricables des controverses..., nous devons non pas définir une seule ou deux opérations dans le médiateur de Dieu et des hommes, mais confesser que les deux natures, unies d'une unité de nature dans l'unique Christ, opèrent et agissent chacune en lien avec l'autre, c'est-à-dire que la divine opère ce qui est de Dieu, et l'humaine accomplit ce qui est de la chair : enseignant que, sans division et sans confusion ni changement, la nature de Dieu s'est changée en l'homme, et la nature humaine en Dieu, mais confessant que les différences des natures demeurent intactes.
Voulant donc... écarter le scandale de l'invention nouvelle nous ne devons pas définir et prêcher une seule ou deux opérations, mais au lieu de l'unique opération qu'affirment certains, nous devons confesser en vérité l'unique Christ Seigneur qui opère dans les deux natures ; et au lieu des deux opérations, écartant le terme de double opération, il faut proclamer bien plutôt avec nous que les deux natures elles-mêmes, c'est-à-dire celle de la divinité et celle de la chair assumée, opèrent ce qui leur est propre dans la personne unique du Fils unique de Dieu Père, sans confusion, ni division, et sans changement.
|
(Lettre " Scripta dilectissimi filii " à Serge de Constantinople.)
Je ne lis là aucune condamnation de ce célèbre hérétique !! Et vous ?
| EA a écrit: | | Concernant notre sujet sur Pie XII, avez vous répondu sur le point de savoir si le dogme de l'Assomption est ou pas semper et ubi ? |
| Pluchon a écrit: |
Distinguons :
|
Vous "distinguez" Pluchon mais vous ne répondez pas....:
Connaissez vous une seule autorité catholique qui aurait nié le dogme de L'Assomption dans le temps et dans l'espace ?
Merci de ne pas amalgamer le dogme de l'Immaculée Conception qui n'est pas "semper et ubi" et qui relève donc du magistère pontifical extraordinaire et celui de l'Assomption qui a relevé du MOU et depuis le 1 novembre 1950 du magistère pontifical extraordinaire (d'après les spécialistes unanimes) et qui, lui, est "semper et ubi", jusqu'à la preuve du contraire que vous ne m'apportez toujours pas.
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Rosalmonte
Inscrit le: 09 Mar 2009
Messages: 500
:
Localisation: Youkali
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 2:50 pm Sujet du message: |
|
|
Vos excellentes question en appellent d'autres!
1- Fait-il plus chaud la nuit ou dehors?
2- Quelle est la différence entre une poule?
3- Plus on pédale moins fort, moins on avance plus vite?
4- Qu'avez-vous mangé demain?
5- Peut-on s'endormir au cours d'une crise de somnambulisme?
_________________
CAVE CAVE DOMINUS VIDET |
|
| Revenir en haut |
|
|
petite lumière
Inscrit le: 03 Déc 2008
Messages: 40
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 3:00 pm Sujet du message: |
|
|
| Collectionneur de trolls a écrit: | | Un perroquet de plus... Rien qu'à la typographie et à l'orthographe, on en reconnaît sans peine la provenance... Bienvenue au café du commerce de la théologie, mon cher Robert ! |
Tiens, si ce n’est pas Martin qui vient troller un peu.
Toujours aussi édifiants vos arguments.
On vous cite R.P. Augustine, A COMMENTARY ON THE NEW CODE OF CANON LAW, t. VIII, p.117-118 et vous nous rétorquez dans une profonde sagesse doctrinale : Un perroquet de plus..
Mais sur le fond , rien, nada
 Collection à venir: les inepties que vous dites dans une journée, je suis certaine que votre collection va monter vite...
_________________
Diane alias petite lumière
_________
Je suis soldat du Christ — donc je parlerai, je tiendrai haut et ferme l'étendard de la foi, l'étendard de mon Dieu
Dernière édition par petite lumière le Jeu Juin 18, 2009 4:02 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 3:14 pm Sujet du message: |
|
|
| Rosalmonte a écrit: | Vos excellentes question en appellent d'autres!
|
Nouvelle dérobade habituelle de sédévacs....
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
gabrielle
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 609
:
Localisation: Montréal
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 3:15 pm Sujet du message: |
|
|
Messieurs, le sujet de ce dossier est-il le pape Honorius ?
C'est bête je ne l'avais pas remarqué.
Quoique ne fréquentant pas les confessionnaux à absolution invalide, tout de même il me reste encore assez de mémoire, ce qui semble vous faire défaut.
Ne pouvant penser une mauvaise foi de votre part, j'en déduis deux choses
1° Les prêtres que vous fréquentez sont muet
2° Vous êtes sourds
L'absolution
Le prêtre dit d'abord:
Que le Dieu tout-puissant vous fasse miséricorde, qu'il vous pardonne vos péchés et vous conduise à la vie éternelle. Amen.
Que le Seigneur tout-puissant et miséricordieux vous accorde le pardon, l'absolution et la rémission de vos péchés. Amen
Il ajoute , prononçant en juge la sentence d'absolution
Dominus noster Jesus Christus te absolvat: et ego auctoritate ipsius te absolvo ab omni vinculo excommunicationis, et interdicit, in quantum possum, et tu indiges.
Deinde ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.
Ce qui veut dire
Que notre Seigneur Jésus-Christ vous absolve; et moi, par son autorité, je vous délie de tout lien d'excommunication et d'interdit, autant que je le peux et que vous en avez besoin.
Puis je vous absous de vos péchés, au nom du Père, et du Fils et du Saint-Esprit. Amen
Suit ensuite la prière finale
Que la passion de notre Seigneur Jésus-Christ, les mérites de la bienheureuse Vierge Marie et de tous les saints, tout ce que vous aurez fait de bon et tout ce que vous aurez supporté de pénible, vous soient appliqués pour la rémission des péchés, l'accroissement de la grâce et la récompense de la vie éternelle. Amen.
1.Est-ce que cela s'adresse à quelqu'un qui a vue débarquer le Saint Office dans son salon?
2.Ou à quelqu'un qui sans le savoir est sous le coup d'une sentence?
Si on répond 1... la formule est idiote et inutile
Si on répond 2 la formule est tout à fait cohérente avec les nombreux canonistes cités et qui sont unanimes... par le fait même avec la Loi de la Sainte Église.
Les questions de Rosalmonte, demandent des réponses, je les trouve tout à fait dans le mille |
|
| Revenir en haut |
|
|
EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 3:29 pm Sujet du message: |
|
|
| gabrielle a écrit: |
Que notre Seigneur Jésus-Christ vous absolve; et moi, par son autorité, je vous délie de tout lien d'excommunication et d'interdit, autant que je le peux et que vous en avez besoin.
|
Ca s'adresse à ceux qui sont frappés d'excommunication et que le prêtre peut absoudre de cette peine.
| Rosalmonte a écrit: | | Les questions de Rosalmonte, demandent des réponses, je les trouve tout à fait dans le mille |
Ca ne m'étonne pas de vous et vos silences embarrassés comme de ceux de l'abbé Zins. On vous écoute donc...
En revanche, je vois que les 5 miennes demeurent sans réponses.
On dirait avec votre dernier argument que vous tenez, contre toute vraisemblance, que tous les hérétques matériels sont frappés ipso facto de la peine d'excommunication. Me trompé je ?
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
petite lumière
Inscrit le: 03 Déc 2008
Messages: 40
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 4:00 pm Sujet du message: |
|
|
S'cusez erreur informatique ! 
_________________
Diane alias petite lumière
_________
Je suis soldat du Christ — donc je parlerai, je tiendrai haut et ferme l'étendard de la foi, l'étendard de mon Dieu |
|
| Revenir en haut |
|
|
gabrielle
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 609
:
Localisation: Montréal
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 4:12 pm Sujet du message: |
|
|
| EA a écrit: | | gabrielle a écrit: |
Que notre Seigneur Jésus-Christ vous absolve; et moi, par son autorité, je vous délie de tout lien d'excommunication et d'interdit, autant que je le peux et que vous en avez besoin.
|
Ca s'adresse à ceux qui sont frappés d'excommunication et que le prêtre peut absoudre de cette peine.
| Rosalmonte a écrit: | | Les questions de Rosalmonte, demandent des réponses, je les trouve tout à fait dans le mille |
Ca ne m'étonne pas de vous et vos silences embarrassés comme de ceux de l'abbé Zins. On vous écoute donc...
En revanche, je vois que les 5 miennes demeurent sans réponses.
On dirait avec votre dernier argument que vous tenez, contre toute vraisemblance, que tous les hérétques matériels sont frappés ipso facto de la peine d'excommunication. Me trompé je ?
|
EA, je viens juste de vous répondre... |
|
| Revenir en haut |
|
|
EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 4:32 pm Sujet du message: |
|
|
| gabrielle a écrit: | | EA a écrit: | | gabrielle a écrit: |
Que notre Seigneur Jésus-Christ vous absolve; et moi, par son autorité, je vous délie de tout lien d'excommunication et d'interdit, autant que je le peux et que vous en avez besoin.
|
Ca s'adresse à ceux qui sont frappés d'excommunication et que le prêtre peut absoudre de cette peine.
| Rosalmonte a écrit: | | Les questions de Rosalmonte, demandent des réponses, je les trouve tout à fait dans le mille |
Ca ne m'étonne pas de vous et vos silences embarrassés comme de ceux de l'abbé Zins. On vous écoute donc...
En revanche, je vois que les 5 miennes demeurent sans réponses.
On dirait avec votre dernier argument que vous tenez, contre toute vraisemblance, que tous les hérétques matériels sont frappés ipso facto de la peine d'excommunication. Me trompé je ?
|
EA, je viens juste de vous répondre... |
Pouvez vous répéter s'il vous plait Gabrielle? Vous avez répondu à quoi ?  |
|
| Revenir en haut |
|
|
invité
Inscrit le: 02 Juin 2009
Messages: 13
:
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 7:00 pm Sujet du message: |
|
|
| Collectionneur de trolls a écrit: | | invité a écrit: | .
Cher EA, permettez-moi une digression:
| R.P. Augustine, A COMMENTARY ON THE NEW CODE OF CANON LAW, t. VIII, p.117-118 a écrit: |
Pour encourir une censure latae sententiae, tout ce qui est nécessaire est la trangression de la loi ou du précepte auquel la peine latae sententiae est attachée, à moins que le coupable ait une juste raison ou excuse. Conséquemment, il y a nul besoin de monition canonique, puisque la loi pénale, menacant d'encourir une peine ipso facto, contient elle-même cette monition. |
------------------------------
Robert alias invité. |
Un perroquet de plus... Rien qu'à la typographie et à l'orthographe, on en reconnaît sans peine la provenance... Bienvenue au café du commerce de la théologie, mon cher Robert !
|
Au risque de passer pour un perroquet: Tout ce qui s'énonce gratuitement peut se nier tout aussi gratuitement.
Robert alias invité. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Miles Christi 158
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 1282
:
Localisation: Montargis Est (45)
Items
|
| Posté le: Jeu Juin 18, 2009 8:54 pm Sujet du message: Re: La monition qui ne viendra jamais |
|
|
| Collectionneur de trolls a écrit: | | Pluchon a écrit: |
| EA a écrit: | | Ca me fait penser que Pluchon ne m'a toujours pas dit si Honorius avait une démarche oecuméniste dans ses relations avec le Patriarche de Constantinople... |
Faudra sans doute que je vous recopie la réponse une demi-douzaine de fois, comme pour Pie XII, c’est bien ça ? Si vous commenciez par apprendre à lire, ça irait déjà beaucoup mieux : (...) |
 Bien envoyé, cher Pluchon ! Je venais justement d'en faire l'observation. EA, c'est un gosse de maternelle qui trouve du plaisir à faire enrager l'instituteur... Il paraît que ses enfants ne brillent pas non plus par leur éducation, mais eux au moins ont une excuse. Bonne journée ! |
Vous avez fort raison, cher Collectionneur : je viens de voir une dame qui me connait bien et fréquente la même chapelle que Escobar Avarié dans la Nièvre et elle m'a dit, ce soir même, que ses enfants sont horribles !
On comprend pourquoi...
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre-Dame par le triomphe de la sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours. |
|
| Revenir en haut |
|
|
| |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Membres
Groupes
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
