 | LE LIBRE FORUM CATHOLIQUE
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EA
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 Posté le: Ven Aoû 28, 2009 1:52 am Sujet du message: |
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| Michel-Louis GARS du Loir a écrit: | Répondez plutôt sincèrement aux questions que l'on vous pose par ailleurs et qui restent trop souvent sans réponse !  |
Je veux bien mais quelles questions restées sans réponse ?
Vous avez renoncé à faire de la dentelle théologique ?
Vous considérez donc que Mgr Fellay a dévié dans la foi.
Moi aussi notez.
Mais je suis heureux de constater que nous avons la même lecture de CEA :
Celui qui a dévié dans la foi mais qui n'a pas été condamné par l'Eglise reste éligible.
Je me demande juste pourquoi les guéradiens de ce forum ne l'ont jamais expliqué aux sédavacs_pleins_et_entiers de ce même forum. Pourquoi suis je le seul ou presque à dénoncer leurs erreurs ?
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Michel-Louis GARS du Loir
Inscrit le: 30 Déc 2008
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 2:36 am Sujet du message: |
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| EA a écrit: | | Michel-Louis GARS du Loir a écrit: | | Répondez plutôt sincèrement aux questions que l'on vous pose par ailleurs et qui restent trop souvent sans réponse ! |
Je veux bien mais quelles questions restées sans réponse ?
[...]
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Celles de mon message du vendredi 17 juillet 2009 à 9:39 am (GMT + 1 H) auquel, Etrange Amnésique, vous n'avez jamais répondu: | Miles Christi 158 a écrit: | | Citation: | | L’article 1 du MP précise bien que l’autorité impose que le rite exprime publiquement la foi de la nouvelle messe. Et ceci se fait indépendamment de qui célèbre le rite. Précisément parce que c’est un rite, une fonction aux gestes et à la signification des gestes et des paroles établis par le législateur. Nous sommes donc en présence d’un vieux rite avec une nouvelle foi, un rite bâtard comme celui de la nouvelle messe. |
(c'est moi qui souligne.)
"Un rite bâtard" peut-il être un rite donné par la Sainte Église Catholique ?
Comment pourrait-il être valide ?
Nous serions reconnaissants à Monseigneur EA (voir mon message d'hier à 10:28 pm) de nous donner les réponses étayées et une solution sérieuse à tout ce problème !  ... |
Et tous vos faux fuyants dans le fil "Questions posées à "EA" et restées sans réponse"
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours |
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Michel-Louis GARS du Loir
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 716
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Localisation: 45 Château-Renard
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 3:01 am Sujet du message: |
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| EA a écrit: | [...]
Je me demande juste pourquoi les guéradiens de ce forum ne l'ont jamais expliqué aux sédavacs_pleins_et_entiers de ce même forum. Pourquoi suis je le seul ou presque à dénoncer leurs erreurs ?
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D'abord, tous les véritables catholiques (que vous appelez "guérardiens") qui tiennent à la distinction "materialiter - formaliter" en ont amplement discuté sur ce forum même : cette distinction ne peut se justifier que si l'on admet que la Constitution Cum ex Apostolatus ne s'applique pas à l'endroit de celui à qui on applique cette distinction.
Mais surtout, les "erreurs", comme vous dites, de ceux que vous appelez "sédavacs_pleins_et_entiers", sont bien moindres que les vôtres, pauvre Erroné Aveugle : ils tiennent, eux, à la Messe "non una cum", et, pour cette raison, je ne dispute contre eux que lorsqu'ils attaquent ma propre position basée sur la distinction rappelée ci-dessus.
En fait, cette différence entre eux et nous n'est que minime, en l'état, et ce sont, eux, de véritables frères dans la Foi.
Vous, vous avez déjà exposé sur ce forum suffisamment d'hérésies...
Tenez-vous vraiment à ce que je vous les rappelle ?
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours
Dernière édition par Michel-Louis GARS du Loir le Ven Aoû 28, 2009 9:09 am; édité 1 fois |
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Pluchon
Inscrit le: 08 Déc 2008
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 8:56 am Sujet du message: |
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| EA a écrit: | Mais je suis heureux de constater que nous avons la même lecture de CEA :
Celui qui a dévié dans la foi mais qui n'a pas été condamné par l'Eglise reste éligible. |
Si vous entendez par là que l’élu ayant perdu la foi devient pape de l’Eglise catholique, vous vous opposez au sens manifeste de Cum ex Apostolatus. Il suffit de savoir lire :
| Paul IV (Cum ex Apostolatus, § 6) a écrit: | | De plus, si jamais un jour il apparaissait qu'un Evêque, faisant même fonction d'Archevêque, de Patriarche ou de Primat ; qu'un Cardinal de l'Eglise Romaine, même Légat ; qu'un Souverain Pontife lui-même, avant sa promotion et élévation au Cardinalat ou au Souverain Pontificat, déviant de la foi Catholique est tombé en quelque hérésie, sa promotion ou élévation, même si elle a eu lieu dans la concorde et avec l'assentiment unanime de tous les Cardinaux, est nulle, sans valeur, non avenue. Son entrée en charge, consécration, gouvernement, administration, tout devra être tenu pour illégitime. |
Et vous le savez d’autant mieux que nous en avons encore discuté au début de ce mois. Je vous ai même rappelé à cette occasion les circonstances historiques qui ont poussé Paul IV à promulguer cette constitution, et saint Pie V à la confirmer :
| Pluchon a écrit: | | Du reste, l’histoire confirme que, ce que craignaient Paul IV et saint Pie V, c’était justement l’élection du cardinal Morrone, qu’ils soupçonnaient d’hérésie (et probablement avec raison) sans que l’intéressé ait jamais été condamné comme tel par l’Eglise. |
| EA a écrit: | | Je me demande juste pourquoi les guéradiens de ce forum ne l'ont jamais expliqué aux sédavacs_pleins_et_entiers de ce même forum. Pourquoi suis je le seul ou presque à dénoncer leurs erreurs ? |
Je me demande, moi, quels sont au juste ceux que vous considérez comme “guérardiens” sur ce forum, EA. S’il suffit de manifester une certaine sympathie envers les écrits de quelqu’un pour être rangé parmi ses disciples, alors je suppose qu’il faudrait compter notre ami Jean-Paul, qui se reconnaît explicitement “guérardien”, parmi les disciples du “sédévac plein et entier” John Daly !
Pour ce qui me concerne, votre critique serait en tout cas d’autant plus amusante que le “sédévac plein et entier” Carolus m’a reproché exactement le contraire il n’y a pas si longtemps : http://www.phpbbserver.com/lelibreforumcat/viewtopic.php?p=32480#32480 ...
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Michel-Louis GARS du Loir
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 716
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Localisation: 45 Château-Renard
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 9:32 am Sujet du message: |
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| Pluchon a écrit: |
| EA a écrit: | Mais je suis heureux de constater que nous avons la même lecture de CEA :
Celui qui a dévié dans la foi mais qui n'a pas été condamné par l'Eglise reste éligible. |
Si vous entendez par là que l’élu ayant perdu la foi devient pape de l’Eglise catholique, vous vous opposez au sens manifeste de Cum ex Apostolatus. Il suffit de savoir lire :
| Paul IV (Cum ex Apostolatus, § 6) a écrit: | | De plus, si jamais un jour il apparaissait qu'un Evêque, faisant même fonction d'Archevêque, de Patriarche ou de Primat ; qu'un Cardinal de l'Eglise Romaine, même Légat ; qu'un Souverain Pontife lui-même, avant sa promotion et élévation au Cardinalat ou au Souverain Pontificat, déviant de la foi Catholique est tombé en quelque hérésie, sa promotion ou élévation, même si elle a eu lieu dans la concorde et avec l'assentiment unanime de tous les Cardinaux, est nulle, sans valeur, non avenue. Son entrée en charge, consécration, gouvernement, administration, tout devra être tenu pour illégitime. |
[...]
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Bonjour, mon cher Pluchon.
En écrivant "Celui qui a dévié dans la foi mais qui n'a pas été condamné par l'Eglise reste éligible", oui, EA entend "par là que l’élu ayant perdu la foi devient pape de l’Eglise catholique" en acte, formaliter, ou plutôt sans distinction en l'acte et la puissance de le devenir : pour lui, malgré la perte de la foi, il est réellement Pape. 
Mais, au milieu de toutes ses autres hérésies, abondamment référencées dans le fil "Comment se fabriquent les EAneries", ce n'est là qu'un détail...
Son impudence ne l'empêche même pas de venir encore écrire sur ce forum après que la publication d'une telle liste devrait lui imposer la pudeur de s'écraser comme un Etron Anodin !
Irrécupérable, vous dis-je.
Bon courage et U de P
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 11:09 am Sujet du message: |
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| Michel-Louis GARS du Loir a écrit: |
Mais, au milieu de toutes ses autres hérésies, abondamment référencées dans le fil "Comment se fabriquent les EAneries", ce n'est là qu'un détail...
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Hérésies maintenant. Je savais que vous ne pouviez pas faire bien longtemps dans la dentelle théologique. Ce n'est pas votre fort. N'est ce pas.
Je vous mets au défi de nous dénicher la moindre hérésie.
Mais les sédévacs n'ont souvent pas peur de galvauder pour impressionner les faibles et les imbéciles. Vous êtes leur maître en la matière.
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clément
Inscrit le: 17 Jan 2009
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Localisation: France
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 2:40 pm Sujet du message: |
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| Michel-Louis GARS du Loir a écrit: |
En fait, cette différence entre eux et nous n'est que minime, en l'état, et ce sont, eux, de véritables frères dans la Foi |
Très bien dit ! Il s'agit de différences minimes. A vrai dire, maintenant que j'ai mieux étudié la Thèse de Cassiacum et que je l'ai comprise (je pense) dans son véritable sens, je n'en suis pas tellement éloigné...
Pour essayer qu'on l'oublie, EA essaye de semer la zizanie parmi nous...
Quant à ses hérésies, trois me viennent à l'esprit :
| Citation: | - Le Pape peut se tromper et enseigner à toute l'Eglise une doctrine hérétique (liberté religieuse).
- Le Pape peut diriger, en même temps que l'Eglise, l'église de l'Antichrist.
- On peut être catholique et résister au Pape. |
Sans oublier toutes les graves erreurs telles que :
Le pape saint Libère "œcuméniste"
"Le magistère ordinaire universel ne s'est pas exprimé depuis 100 ans"
"Pie XII est en contradiction avec Pie IX"
"Le magistère suprême ordinaire n'existe pas"
Le respect d'EA envers le "magistère authentique" de Vatican II
Le magistère extraordinaire sert à ériger des dogmes qui ne peuvent relever du magistère ordinaire
EA compare JP II à saint Marcellin
Les lois destinées à l'Eglise latine ne relèvent pas de l'infaillibilité
Une "nouvelle théologie de l'hérésie"
Une "invention sédévacque" inexistante
Le négationnisme relèverait de la... liberté religieuse !
Le NOM est aussi peu nocif que le bouillon de légume servi en Sibérie
Le pape Honorius "œcuméniste" en dépit du jugement contraire du pape Léon II
Un pape peut enseigner l'hérésie en vertu du droit canon !
En affirmant que l'Eglise n'a pas de pape on s'oppose à l'enseignement de Vatican I
Les grecs utilisent l'alphabet cyrillique
Dieu n'existe pas. Il est. (ex.... nihilo)
"On les aura les boches !" (Voir Duc d'Albe le lundi 20 juillet 2009 à 1:57 pm)
"J'ai bon, messieurs les sédévacs ?" (le mardi 11 août 2009 à 9:50 pm)
Le samedi 22 août 2009 à 12:35 pm, corrigé à 4:59 pm : " Le magistère ordinaire solennel n'existe pas. Faut-il croire que le père Guérard l'ignorait ou qu'il a fait semblant de l'ignorer ?...." (Alors que c’est Paul VI qui emploie l’expression, comme le dit bien le Père Guérard !…)
_________________
"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 4:06 pm Sujet du message: |
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[quote="clément"]
| Citation: | - Le Pape peut se tromper et enseigner à toute l'Eglise une doctrine hérétique (liberté religieuse).
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Oui tant qu'il n'engage pas son infaillibilité pontificale
| Citation: | | - Le Pape peut diriger, en même temps que l'Eglise, l'église de l'Antichrist. |
Vous n'avez pas réussi à montrer que c'était une hérésie. Ni même que c'était une erreur. Alors n'essayez pas à nouveau ou reprenez le fil de discussion là où vous l'avez laissé.
| clément a écrit: |
- On peut être catholique et résister au Pape. |
C'est l'enseignement de Saint Robert. Et la vie exemplaire de Saint Athanase. |
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Pluchon
Inscrit le: 08 Déc 2008
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 4:38 pm Sujet du message: |
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| EA a écrit: | | clément a écrit: |
| Citation: | - Le Pape peut se tromper et enseigner à toute l'Eglise une doctrine hérétique (liberté religieuse).
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Oui tant qu'il n'engage pas son infaillibilité pontificale. |
Justement non. Un vrai pape n’enseignera jamais le contraire de ce que l’Eglise a enseigné auparavant. Et qui plus est, en prétendant s’appuyer sur la Révélation, comme dans le cas de Dignitatis Humanæ :
| Saint Paul (Epître aux Galates, I, 6-9) a écrit: | Je m’étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile.
Non certes qu’il y en ait un autre : seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.
Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
Nous l’avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu’un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! |
Et voici le commentaire d’un auteur que vous appréciez, à ce que j’ai cru comprendre :
| Saint Vincent de Lérins (Commonitorium, chap. 8) a écrit: | 1. Comme quelques hommes de ce genre parcouraient les provinces et les cités, et, tout en colportant leurs vénales erreurs, étaient parvenus jusqu'aux Galates, et comme, les ayant écoutés, les Galates, frappés d'une sorte de nausée de la vérité, avaient rejeté la manne de la doctrine apostolique et catholique, et s'étaient laissés charmer par les méprisables nouveautés de l'hérésie ; alors l'autorité de la puissance apostolique se manifesta en décrétant, avec la plus grande sévérité : Même si nous-même ou un ange du ciel vous évangélisait autrement que nous ne vous avons évangélisés, qu'il soit anathème !
2. Pourquoi dit-il, même si nous-même ? Pourquoi pas 'même si moi…' ? C'est qu'il veut dire : lors même que Pierre, lors même qu'André, lors même que Jean, lors même enfin que tout le chœur des apôtres vous évangéliserait autrement que nous ne vous avons évangélisés, qu'il soit anathème ! Rigueur qui fait trembler ! pour confirmer l'attachement à la foi première, il ne s'est pas épargné lui-même, ni ses collègues dans l'apostolat !
3. C'est encore trop peu. Même si un ange du ciel, dit-il, vous évangélise autrement que nous ne vous avons évangélisés, qu'il soit anathème ! Il ne lui a pas suffi, pour la défense de la foi transmise une fois pour toutes, de mentionner la nature de l'humaine condition, sans y joindre aussi l'éminente nature angélique. Même si nous-même, dit-il, ou un ange du ciel… Non que les saints anges du ciel puissent encore pécher ; mais il veut dire : s'il arrivait même ce qui ne peut arriver, quel que soit celui qui tente de modifier la foi transmise une fois pour toutes, qu'il soit anathème !
4. – Mais ces paroles, peut-être ne les a-t-il dites qu'en passant et les a-t-il jetées avec une impétuosité toute humaine, plutôt qu'il ne les a formulées par inspiration divine ?
– Loin de là. Car il poursuit, et cet avertissement, c'est par l'insistance d'une affirmation redoublée qu'il le fait entrer dans les esprits : Je vous l'ai déjà dit et je le répète : si quelqu'un vous prêche un autre évangile que celui que vous avez appris, qu'il soit anathème ! Il ne dit pas : 'Si quelqu'un vous annonce autre chose que ce que vous avez appris, qu'il soit béni, loué, accueilli', mais qu'il soit anathème, c'est-à-dire séparé, rejeté du troupeau, exclu, afin que la redoutable contagion d'une seule brebis n'infecte pas, par un mélange de son poison, l'innocent troupeau du Christ. |
De Paul VI à Benoît XVI, tous doivent donc être, selon les termes de saint Vincent commentant saint Paul, considérés par les fidèles comme “séparés, rejetés du troupeau, exclus”...
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 4:52 pm Sujet du message: |
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| Pluchon a écrit: |
De Paul VI à Benoît XVI, tous doivent donc être, selon les termes de saint Vincent commentant saint Paul, considérés par les fidèles comme “séparés, rejetés du troupeau, exclus”...
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Nous verrons bien si Paul VI, Jean Paul II et Benoit XVI seront ou pas déclarés anathèmes par l'Eglise comme ce fut le cas pour Honorius.
En attendant, le droit de l'Eglise nous interdit-(on peut le regretter)- de prononcer une telle sentence.
Je vous rappelle cependant 2 choses :
1- que la mise en application de DH est réservée aux Chef d'Etat, ce que je ne suis pas et vous non plus. Toute l'Eglise est elle vraiment concernée par une telle enseignement ?
2- que DH peut-être interprété comme on veut tellement le texte est contradictoire et surtout si l'on interprète les fameuses "justes limites" au sens le plus large. |
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Miles Christi 158
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 1282
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Localisation: Montargis Est (45)
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 5:24 pm Sujet du message: |
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| EA a écrit: | [...]
Je vous rappelle cependant [...] :
- que la mise en application de DH est réservée aux Chef d'Etat, ce que je ne suis pas et vous non plus. [...] |
Et où cela est-il précisé ?
EA a découvert ça hier soir avec l'abbé Barthe sur Radio- Courtoisie et il donne tête baissée dans le piège ! ...
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre-Dame par le triomphe de la sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours. |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 5:34 pm Sujet du message: |
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| Miles Christi 158 a écrit: | | EA a écrit: | [...]
Je vous rappelle cependant [...] :
- que la mise en application de DH est réservée aux Chef d'Etat, ce que je ne suis pas et vous non plus. [...] |
Et où cela est-il précisé ?
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Qui est censé mettre en oeuvre la liberté religieuse ? Monsieur Bontemps du Loiret ?
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Michel-Louis GARS du Loir
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 716
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Localisation: 45 Château-Renard
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 6:24 pm Sujet du message: |
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| clément a écrit: | [...]
Très bien dit ! Il s'agit de différences minimes. A vrai dire, maintenant que j'ai mieux étudié la Thèse de Cassiacum et que je l'ai comprise (je pense) dans son véritable sens, je n'en suis pas tellement éloigné...
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Merci, Clément, de ce témoignage !
Je rends grâce à Dieu (dont je ne fus que l'indigne instrument) de ce que mon travail sur ce forum n'a pas été inutile...
| clément a écrit: | Pour essayer qu'on l'oublie, EA essaye de semer la zizanie parmi nous...
[...] |
Oui, en raison de ce dont nous venons de parler, c'est un Enragé Agité du bocal.
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Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 6:30 pm Sujet du message: |
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| Michel-Louis GARS du Loir a écrit: | mon travail sur ce forum n'a pas été inutile...
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Ce n'est pas JPB, qu'il a lu mais la thèse.
JPB se prend-il pour le centre de ce forum autant qu'il se prendrait pour l'organisateur de la liberté religieuse dans le monde ?
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clément
Inscrit le: 17 Jan 2009
Messages: 588
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Localisation: France
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| Posté le: Ven Aoû 28, 2009 8:52 pm Sujet du message: |
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| EA a écrit: | | Michel-Louis GARS du Loir a écrit: | mon travail sur ce forum n'a pas été inutile...
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Ce n'est pas JPB, qu'il a lu mais la thèse.
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Qu'est-ce que vous en savez ? Les éclaircissements de JPB (entre autres) m'ont aidé à mieux comprendre cette fameuse Thèse.
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"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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