PETROUPOLIS FORUMS Αρχική σελίδα  
 Συχνές Ερωτήσεις  •  Αναζήτηση  •  Κατάλογος Μελών  •  Ομάδες Μελών   •  Εγγραφή  •  Προφίλ  •  Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας  •  Σύνδεση •  •  •  •  •   Calendar
NEWS:
 Χρηση ουσιων, παραπληροφορηση και τοπικη κοινωνια. Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑπάντηση στη Θ.Ενότητα
Συγγραφέας Μήνυμα
Wireless
Αραιά και που
Αραιά και που


Ένταξη: 04 Φεβ 2006
Δημοσιεύσεις: 16
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 01, 2006 5:15 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

H NEOΛΑΙΑ ΓΡΑΦΕΙ..! έγραψε:
ΣΤΕΦΑΝΕ,ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!ΟΜΩΣ, ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΧΡΗΣΤΕΣ,ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΠΕΤΡΟΥΠΟΛΗ, ΔΕΝ ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ!!!ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΥΡΟΥΝ Κ ΑΛΛΟΥΣ..ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΥΠΟΣΤΙΡΗΞΗ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΙΔΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ Κ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ "ΓΥΡΙΣΟΥΝ"!!ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΕΓΩ...ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΙΝΩ ΑΚΟΜΑ ΜΕΛΟΣ Κ ΚΑΤ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΩ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΑΠΟ ΤΩΡΑ!!!!!


ΡΕ ΝΕΟΛΑΙΑ, εχει συζυτήση μαζί τους το λόγο "γιατι το κάνεις ?"
"Κάνεις κατι καλύτερο απο πριν ? "
"Κερδίζεις κάτι ?"
"Ανήκεις κάπου αλλού?"
"Οι οικογένεια μου είναι χάλια" και Κ.Τ.Λ.

Επιλογή τους είναι, αλλά είναι η ΚΑΚΗ επιλογή να ΚΡΥΦΤΟΥΝ από τον εαυτό τους και από το περιβάλον τους !

Get a life !!! Fight your fight !!
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή emailΕπίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ikm
Site Admin
Site Admin


Ένταξη: 17 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 74
:


Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 03, 2006 4:58 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Παράθεση:
ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΙΝΩ ΑΚΟΜΑ ΜΕΛΟΣ Κ ΚΑΤ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΩ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΑΠΟ ΤΩΡΑ!!!!!


H εγγραφή στο forum δεν σημαίνει υποχτεωτικά και αποκάλυψη της ταυτότητας του "μέλους".

Γιαυτό υπάρχουν τα ψευδώνυμα. Ακόμα και το e mail μπορεί να παραμείνει "κρυφό" από όλους.

_________________
Site administrator
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματος
stefanos
Του έχουμε δώσει πολυθρόνα!
Του έχουμε  δώσει πολυθρόνα!


Ένταξη: 30 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 365
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 10, 2006 11:12 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Το ΕΚΤΕΠΝ (Εθνικο Κεντρο Τεκμηριωσης και Πληροφορησης για τα Ναρκωτικα) αναφερει στην τελευταια εκθεση του (2005) που δημοσιευει στοιχεια για το 2004:

Παράθεση:

- 8,4% του ελληνικου πληθυσμού 12-64 ετών αναφέρουν πως εχουν χρησιμοποιησει μια ή περισσοτερες φορες στη ζωή τους καποια παρανομη ουσια (κάνναβη, ηρωίνη, LSD, αμφεταμίνες, "Εκσταση", κοκαϊνη ή κρακ). 13,3% των ανδρων και 3,9% των ελληνιδων γυναικων. Με βαση την ηλικία οι ηλικιακες ομαδες 25-35 ετων (12,4%) και 18-24 ετων (12%) ειχαν τα μεγαλυτερα ποσοστα.

Μεσα στους τελευταιους 12 μηνες απο την ερευνα χρηση ειχε κανει το 4,6% (18-24 ετών) και το 2,9% (25-35 ετών). Η επικρατεστερη ουσία χρησης ειναι η κανναβη με μεγαλη διαφορα απο τις υπολοιπες.


Ολοκληρη την εκθεση μπορει να κατεβασει οποιος ενδιαφερεται απο το http://www.ektepn.gr/Greek/B1.htm

Συμφωνα με την ιδια εκθεση στις ηλικιες 14-17 το 54% δηλωνει πως εχει καπνίσει εστω και μία φορα ενω καθημερινη χρηση περισσοτερων απο 11 τσιγαρα τη μερα δηλωνει το 14%.

Οι φυλακισμενοι ειναι η κοινωνικη ομαδα με τα υψηλοτερα ποσοστα χρησης αφου η πλειοψηφια αυτων δηλωνει να κανει χρηση καναββης, αλκοολ και βενζινης/διαλυτικων.

Μεσα στο διαστημα 2004-2005 βεβαιωθηκαν 256 θάνατοι απο χρήση παρανομων ουσιών. 98,7% αυτών προκλήθηκαν απο χρηση ηρωινης και 1,3% απο χρηση κοκκαϊνης μορφίνης και συνδυασμου κανναβης με αλκοολ.

Τα πιο προσφατα στοιχεια που υπαρχουν (2002) αναφερουν την καταδικη 1847 ατόμων 82,9% για χρηση και 16,6% για διακινηση ουσιων.

Αυτο στο οποιο πολλες φορες δε δινεται η απαιτουμενη σημασια ειναι η χρηση αλκοολ. 15,9% των εφήβων δηλώνει πως καταναλώνει αλκοολ περισσοτερες απο 10 φορές το μηνα ενω το 13,2% δηλώνει πως πινει τουλαχιστον 5 ποτα στην καθισια του περισσοτερες απο 3 φορες το μήνα.

Άλλη μια στατιστική...
Παντως αξιζει κανεις να ριξει μια ματια στην εκθεση που δεν περιοριζεται μονο σε ποσοστα. Ματια λεω γιατι συνολικα ειναι 150 σελιδες.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή emailΕπίσκεψη στην ιστοσελίδα του ΣυγγραφέαYahoo MessengerMSN Messenger
Salvad0r
Αραιά και που
Αραιά και που


Ένταξη: 13 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 48
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2006 3:27 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Αρχικά καλησπερίζω το forum μιας και αυτή είναι η πρώτη μου δημοσίευση..Διαβάζοντας λοιπόν αυτό το θέμα και ενώ αρχικα δεν είχα δει κάτι αντίθετο ως προς τον όρο που αποκαλώ "δεοντολογία ενός topic" οι δημοσιεύσεις της "νεολαίας" μου κέντρισαν το ενδιαφέρον με την αρνητική έννοια...Θέλω να πω λοιπόν πως από τη στιγμή που ένα άτομο και συγκεκριμένα ένα άτομο εφηβικής ηλικίας δεν είναι γνώστης ενός θέματος καλύτερα να μην αναφέρεται καθόλου σε αυτό ή τουλάχιστον να μην χρησιμοποιεί τόσο καυστικό λόγο.
Στέκομαι λοιπόν στην έκφραση που ο/η εν λόγω συμμαθητής μου χρησιμοποίησε: "καταραμένη ουσία".Αν δηλαδή τύχαινε να μην ήταν ελληνικής καταγωγής αλλά π.χ. ολλανδικής όπου η χρήση της ουσίας είναι νόμιμη τότε θα άλλαζε η άποψη του πάνω στο θέμα ή θα κατέκρινε και πάλι όσους συμπολίτες του έκαναν χρήση αυτών των ουσιών;Με λίγα λόγια θέλω να πω πως μία άποψη πάνω σ'ένα θέμα με κοινωνικές διαστάσεις δεν πρέπει να κατοχυρώνεται από τα κοινωνικά δεδομένα μιας πόλης,μιας χώρας ή ακόμα και μιας ηπείρου,αλλά να εξετάζεται συνολικά με κεντρικό άξονα ολόκληρη την ανθρωπότητα.
Επίσης, με βάση τα στατιστικά στοιχεία που ο φίλος Στέφανος παρέθεσε,η χρήση κάνναβης επέφερε θάνατο μόλις στο 1% των χρηστών ναρκωτικών ουσιών και πάλι όχι αυτούσια και από μόνη της,αλλά σε συνδιασμό με χρήση αλκοόλ ή άλλων επικίνδυνων ουσιών. Συμπέρασμα:Δεν μπορούμε να αποκαλούμε μια ουσία "καταραμένη" από τη στιγμή που περισσότεροι άνθρωποι πεθαίνουν από μία κοινή γρίπη παρά από τη χρήση αυτής.
Σ'ένα ακόμη θέμα που θα ήθελα να αναφερθώ είναι το ψευδώνυμο που ο γράφων χρησιμοποιεί,δηλαδή το "η νεολαία γράφει".Χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ αν η γνώμη της νεολαίας ήταν συνυφασμένη με τα όσα έχει γράψει η "νεολαία", τότε τα πράγματα θα ήταν στο χείλος της καταστροφής.Ρωτάω λοιπόν πώς επονομάζεσαι νεολαία από τη στιγμή που δεν κατανοείς, συμπονείς,αφουγκράζεσαι ή ευαισθητοποιείσαι από τις κοινωνικές ανησυχίες ή τα κοινωνικά προβλήματα της νεολαίας;;; Και δεν πιστεύω πως με το να θέλεις όλοι οι συνομήλικοι που κάνουν χρήση χασίς να κλειστούν πίσω από τα κάγκελα να προσπαθείς να δείξεις την κοινωνική σου ευαισθησία.
Το τελευταίο θέμα που θα ήθελα να αναφερθώ είναι η επιλογή αυτού του παιδιού να κρατήσει το όνομά του κρυφό.Και αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να βαραίνεις με τόσες κατηγορίες συμμαθητές σου αυθαίρετα και αναπόδεικτα και να τους θεωρείς τελειωμένους μένοντας στην αφάνεια και προφυλασσόμενος από την ανωνυμία σου.Ο ρόλος της ανωνυμίας είναι να μην προσωποποιείς την γνώμη σου και όχι να αποποιείσαι τις όποιες κατηγορίες εξαπολείς.
Τέλος,θέλω να ξεκαθαρίσω πως επειδή τάσσομαι ενάντια στη γνώμη αυτού του παιδιού δεν σημαίνει πως φτανω στο άλλο άκρο,δηλαδή να τάσ-
σομαι υπέρ της χρήσης ναρκωτικών ουσιών.Απλώς δεν μ'αρέσει να βλέπω
απόψεις απόλυτες συνδιασμένες με αβάσιμες κατηγορίες και κωσταλεξι-
σμούς.....

Υ.Γ. Και επειδή αναφέρθηκα στο θέμα της ανωνυμίας και επειδή πολλοί μπορεί να θεωρήσουν ότι έγραψα ως επίθεση, με πλήρη γνώση των όσων αναφέρω και υποστηρίζω αλλά και με πλήρη ανάληψη των ευθυνών μου,


Κώστας Αρκούδης
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςMSN Messenger
Επισκέπτης





:


Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2006 8:53 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

1.
Παράθεση:
Θέλω να πω λοιπόν πως από τη στιγμή που ένα άτομο και συγκεκριμένα ένα άτομο εφηβικής ηλικίας δεν είναι γνώστης ενός θέματος καλύτερα να μην αναφέρεται καθόλου σε αυτό ή τουλάχιστον να μην χρησιμοποιεί τόσο καυστικό λόγο.


Καλό ειναι κανεις να προσπαθει να ενημερωνεται απο τις καταλληλες πηγες. Ειναι λάθος και η περιθωριοποιηση αλλα και η αγνοια αλλα η απαντηση σε αυτο πρεπει να ειναι η ενημερωση. Η εκτεταμενη χρηση ουσιων ειναι ενα φαινομενο που στην Ελλαδα δεν μετρα πανω απο 2-3 δεκαετιες, οι δε υπηρεσιες κατα των ναρκωτικων εχουν οργανωθει τα τελευταια 20 χρονια. Αυτο εχει σαν αποτελεσμα την ελλειψη γνωσης σε επιπεδο οικογενειας σε πολλες περιπτωσεις. Η ελλειψη γνωσης φυσιολογικα μεταφερεται και στους εφήβους μεχρι κάποια ηλικία. Αυτο που ο σημερινος εφηβος-νεος πρεπει να κανει ειναι να ενημερωθει (μονο απο καταλληλες πηγες) ωστε να περασει τη γνωση στις επομενες γενιες. Εχει τυχει σαν εφηβος να ακουσω απειρες φορες πληροφοριες οι οποιες δεν ειχαν καμια σχεση με την πραγματικοτητα όπως: "Το μαυρο μειωνει το ζαχαρο αρα κανει καλο στην υγεία", "το μαυρο στην Ολλανδία ειναι νομιμο", "το μαυρο δεν εθίζει", "στη Τζαμάικα ολοι μαυρο πινουνε και δεν παθαινουν τιποτα", "το μαυρο ειναι φυσικο αρα δε βλαπτει", "όλοι οι ρεμπετες μαυρο επιναν και γραφανε τις κομματαρες", "Ο Μπομπ ο θεος μαυρο επινε", "το μαυρο κανει καλο και βλαπτει τις φαρμακοβιομηχανιες για αυτο ειναι παρανομο", "το μαυρο σκοτωνει εγκεφαλικα κυταρα αλλα αυτα προλαβαινουν και αναπτυσονται πιο γρηγορα" ειναι μερικα μονο απο τα οσα κουλα εχω ακουσει τοσα χρονια.

Παράθεση:
Στέκομαι λοιπόν στην έκφραση που ο/η εν λόγω συμμαθητής μου χρησιμοποίησε: "καταραμένη ουσία".Αν δηλαδή τύχαινε να μην ήταν ελληνικής καταγωγής αλλά π.χ. ολλανδικής όπου η χρήση της ουσίας είναι νόμιμη τότε θα άλλαζε η άποψη του πάνω στο θέμα ή θα κατέκρινε και πάλι όσους συμπολίτες του έκαναν χρήση αυτών των ουσιών;Με λίγα λόγια θέλω να πω πως μία άποψη πάνω σ'ένα θέμα με κοινωνικές διαστάσεις δεν πρέπει να κατοχυρώνεται από τα κοινωνικά δεδομένα μιας πόλης,μιας χώρας ή ακόμα και μιας ηπείρου,αλλά να εξετάζεται συνολικά με κεντρικό άξονα ολόκληρη την ανθρωπότητα.


Καταραμενη ουσία στα ματια της συμμαθητριας σου δεν καταλαβα ποια απο ολες ηταν συγκεκριμενα. Αν παντως ηταν η κανναβη (το μαύρο) τοτε νομιζω πως δε θα αλλαζε γνωμη αν ηταν απο την Ολλανδια. Στην Ολλανδια (την οποια εχω επισκεφθει) η χρηση χασις επιτρεπεται μονο σε μια πολύ μικρη συνοικία του Αμστερνταμ. Εκει λοιπον επιτρεπεται μονο η χρηση κανναβης και οχι αλλων ουσιων. Το σημειο οπως ανεφερε και προ διετιας ο δημοσιογραφος Γ.Αυγεροπουλος (αν δε με απατα η μνημη μου) σε σχετικη εκπομπη επισκεπτονται κυριως ξενοι και οχι Ολλανδοι. Η Ολλανδια εχει ενα μεγαλο οικονομικο κερδος απο το ναρκο-τουρισμο απο γειτονικες κυρίως χώρες. Βλεπε τα παρακατω στοιχεια:


Τελος σχετικα με οτι αναφερεις για ολοκληρη την ανθρωποτητα ζεις μεσα σε ενα συγκεκριμενο πολιτισμικο και κοινωνικο περιβαλλον και μεσα σε αυτο καλεισαι να αναπτυξεις δεξιοτητες, να αναπτυχθεις και να ζησεις. Δε βρισκεσαι ουτε στην Ολλανδια ουτε στη Τζαμάικα και επομενως δεν μπορει κανεις να κρινει την πραγματικοτητα με δεδομενο το αν βρισκοταν στη Τζαμάικα.

Παράθεση:
η χρήση κάνναβης επέφερε θάνατο μόλις στο 1% των χρηστών ναρκωτικών ουσιών και πάλι όχι αυτούσια και από μόνη της,αλλά σε συνδιασμό με χρήση αλκοόλ ή άλλων επικίνδυνων ουσιών. Συμπέρασμα:Δεν μπορούμε να αποκαλούμε μια ουσία "καταραμένη" από τη στιγμή που περισσότεροι άνθρωποι πεθαίνουν από μία κοινή γρίπη παρά από τη χρήση αυτής.


Η ερευνα αναφερεται σε φυσικο θάνατο και οχι σε πνευματικό θάνατο. Η χρηση καναβης σχετίζεται ως αιτία με πληθώρα άλλων ψυχικών παθήσεων (εκτός τη ίδιας της χρήσης). Περιπτώσεις σύνδεσης της χρησης κανναβης
με καταθλιψη και σχιζοφρένια εχουν αναφερθει στη σχετικη βιβλιογραφία. Επίσης η χρηση κανναβης σχετίζεται πολύ στενα με τροχαία ατυχήματα. Η ερευνα δεν περιλαμβανει ολες αυτες τις περιπτωσεις.

Παράθεση:
Και δεν πιστεύω πως με το να θέλεις όλοι οι συνομήλικοι που κάνουν χρήση χασίς να κλειστούν πίσω από τα κάγκελα να προσπαθείς να δείξεις την κοινωνική σου ευαισθησία.


Η άποψή της αντικατοπτρίζει την κασταλτικη πλευρα της αντιμετώπισης της χρησης. Η αποψη αυτη εχει δεχθει τονους κριτικης. Είτε συμβάλει είτε δε συμβάλει στην αντιμετώπιση της χρησης σιγουρα εχει φανει να μην ειναι καθόλου επαρκης.
stefanos
Του έχουμε δώσει πολυθρόνα!
Του έχουμε  δώσει πολυθρόνα!


Ένταξη: 30 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 365
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2006 9:07 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Το παραπανω ανοικει σε εμενα
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή emailΕπίσκεψη στην ιστοσελίδα του ΣυγγραφέαYahoo MessengerMSN Messenger
Salvad0r
Αραιά και που
Αραιά και που


Ένταξη: 13 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 48
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2006 9:50 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Φίλε Στέφανε, αυτό που προσπαθώ να πω αναφερόμενος στο παράδειγμα της Ολλανδίας είναι πως όταν ένα θέμα αφορά και θεωρείται ότι ζημιώνει το ανθρώπινο είδος ως φυσική ύπαρξη αλλά και ως κοινωνικό στοιχείο πρέπει πρώτα να δημιουργείται μια καθολική άποψη πάνω σ'αυτό και στη σχέση του με τον άνθρωπο και στη συνέχεια αυτή η άποψη να προσαρμόζεται στην εκάστωτε κοινωνία.Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα την αποφυγή δυσάρεστων φαινομένων κοινωνικής φύσεως, (βλέπε απόψεις "νεολαίας" που γι'αυτήν οι χρήστες είναι κατεστραμένοι και δε γυρίζουν πίσω) και θα αποτρέπονται επίσης παραπλήσια φαινόμενα κοινωνικού ρατσισμού και αποκλεισμού μιας από τις εμπαθέστερες κοινωνικές ομάδες στην οποία ανήκουν οι χρήστες ναρκωτικών ουσιών.

_________________
....Ταπεινή τέχνη χωρίς ύφος, πόσο αργά δέχομαι το δίδαγμα σου, όνειρο ανάγλυφο θα'ρθώ κοντά σου κατακορύφως......
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςMSN Messenger
stefanos
Του έχουμε δώσει πολυθρόνα!
Του έχουμε  δώσει πολυθρόνα!


Ένταξη: 30 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 365
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2006 2:13 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

ΟΚ Κωστα. Απλα ηθελα να μιλησω και για τους μυθους απο την αλλη πλευρα για να υπαρξει μια ισσοροπία.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή emailΕπίσκεψη στην ιστοσελίδα του ΣυγγραφέαYahoo MessengerMSN Messenger
imichalo
Έφερε και το κρεβάτι του.
Έφερε και το κρεβάτι του.


Ένταξη: 25 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 1977
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 14, 2006 12:22 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

stefanos έγραψε:
ΟΚ Κωστα. Απλα ηθελα να μιλησω και για τους μυθους απο την αλλη πλευρα για να υπαρξει μια ισσοροπία.


Παντού υπάρχει ένας μύθος. Αλλά εδώ πρέπει να καταλάβουμε ότι έχουμε να κάνουμε με δύο φαινόμενα.

Το ένα αφορά τα ψυχοκοινωνικά αίτια που ευνοούν αυτοκαταστροφικές στάσεις ζωής, στάσεις που υιοθετούν κατά κανόνα υπερευαίσθητα-ευάλωτα άτομα, που σε καμμία περιπτωση δεν πρέπει να θεωρουνται "ξεγραμμένα" όσο και αν είναι πολύ δύσκολη η επανένταξή τους όταν έχουν περάσει το "όριο". Η χρήση ουσιών είναι τόσο διαχρονική, δεν περιορόζεται μόνο στα "ναρκωτικά", που είναι αστείο να πιστεύει κανείς ότι υπάρχει μια μαγική λύση που θα τερματίσει το φαινόμενο.
Το άλλο όμως ζήτημα, αυτό που λύνεται με το μαχαίρι, είναι η οικονομική διάσταση, τεράστια σε έκταση, η οποία ενοχοποιείται για την εγκληματικότητα και τις απώλειες ανθρώπινων ζωών ( υπερβολικές δόσεις - ασθένειες).

Το εμπόριο ουσιών, και όλα τα παρεπόμενα, εξαφανίζεται αυτομάτως με την νομιμοποίηση χρήσης ουσιών για θεραπευτικούς λόγους. Δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά σε μεγάλη και οργανωμένη βάση. Ακόμα και τα πργράμματα χορήγησης υποκατάστατων ( μεθαδόνη) προχωρούν με βήματα χελώνας και είναι γνωστό ότι αρκετοί χρήστες πεθαίνουν πριν φθάσει η σειρά τους.

Τα συμφέροντα είναι τόσο μεγάλα και ισχυρά που μπορούν και επηρεάζουν κοινή γνώμη και κυβερνήσεις-κόμματα.

Να θυμίσω δύο μόνο παραδείγματα.

Arrow Ο Γ.Παπανδρέου υπέστη σοβαρή επίθεση ( παρουσιάστηκε σε φωτογραφίες να ποζάρει δίπλα σε χασισόδεντρα) όταν τόλμησε μαζί με άλλους να ζητήσει τον διαχωρισμό των ουσιών.

Arrow Στην Βραζιλία, έγινε δημοψήφισμα για να καταργηθεί το δικαίωμα της οπλοκατοχής. Κάθε χρόνο δεκάδες χιλιάδες είναι τα θύματα από τον
"άγνωστο" εσωτερικό πόλεμο. Στο δημοήφισμα παρενέβηκαν Αμερικάνικες οργανώσεις υπερ του δικαιώματος στην κατοχή όπλων ξοδεύοντας απίστευτα ποσά. Το αποτέλεσμα είναι ότι η πλειοψηφία δεν ενέκρινε τιν απαγόρευση, νίκησαν τα οργανωμένα συμφέροντα των παραγωγών όπλων. Crying or Very sad Το παράδειγμα δεν είναι άσχετο. Με το ίδιο σθένος υπερασπίζονται οι ισχυροί - αόρατοι και υπεράνω υποψίας,έμποροι ουσιών την απαγόρευση της χρήσης.

_________________
Εμπαθή αλλά καλοπροαίρετα!
petroupoli_tk@yahoo.gr
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή email
Salvad0r
Αραιά και που
Αραιά και που


Ένταξη: 13 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 48
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 14, 2006 4:51 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Παράθεση:
Το εμπόριο ουσιών, και όλα τα παρεπόμενα, εξαφανίζεται αυτομάτως με την νομιμοποίηση χρήσης ουσιών για θεραπευτικούς λόγους. Δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά σε μεγάλη και οργανωμένη βάση. Ακόμα και τα πργράμματα χορήγησης υποκατάστατων ( μεθαδόνη) προχωρούν με βήματα χελώνας και είναι γνωστό ότι αρκετοί χρήστες πεθαίνουν πριν φθάσει η σειρά τους.



Στην κλειστή κοινωνία στην οποία ζούμε έχει παραξηγηθεί εντελώς η νομιμοποίση συγκεκριμένων ναρκωτικών ουσιών και επικρατεί η εντύπωση πως αν νομιμοποιηθούν έστω και για φαρμακευτικούς σκοπούς θα είναι ανοικτή προς τον καθένα μας η χρήση και η διακίνησή τους..Μια τέτοια άποψη είναι εντελώς λανθασμένη καθώς τα οφέλη που θα επιφέρει μια τέτοια κίνηση είναι τεράστια για την κοινωνία και πολύ πιο ουσιαστικά για την πάταξη του προβλήματος:

Arrow Θα μπορεί να υπάρχει έλεγχος για τις ποσότητες που θα διακινούνται καθώς και για τους λόγους που θα γίνονται διαθέσιμα,δίνοντας έτσι μια γερή γροθιά στο τεράστιο κύκλωμα εμπορίου ναρκωτικών που δεσπόζει στις μέρες μας.

Arrow Όσο παραμένουν τα ναρκωτικά στην παρανομία τόσο πιο εύκολη θα 'ναι η εξαπάτηση των χρηστών με τραγικές για τις ζωές τους συνέπειες και όλο και πιο ανεξέλεγκτη θα γίνεται η υπάρχουσα κατάσταση αν όλα γίνονται κάτω από το σκοτάδι της παρανομίας και της αφάνειας..

_________________
....Ταπεινή τέχνη χωρίς ύφος, πόσο αργά δέχομαι το δίδαγμα σου, όνειρο ανάγλυφο θα'ρθώ κοντά σου κατακορύφως......
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςMSN Messenger
stefanos
Του έχουμε δώσει πολυθρόνα!
Του έχουμε  δώσει πολυθρόνα!


Ένταξη: 30 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 365
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 14, 2006 8:28 pm Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Ποσο θεραπευτικη ειναι μια εξαρτησιογόννος ουσια σαν τη μεθαδονη; Ναι μεν τα πραγραμματα μεθαδονης αντιμετωπιζουν πολλα προβλήματα πολλα χρόνια τωρα όμως δεν αποσκοπουν σε μια ευκολοτερη απεξαρτηση αλλα στην ανοδο του επιπεδου ζωης του χρηστη και στην αποφυγή θανάτου του από υπερβολική δοση μιας και η περιεκτικότητα της δόσης μεθαδονης ειναι ελεγχόμενη. Δεν αποφεύγονται ομως ουτε η εξαρτηση ουτε οι συνεπειες στην υγεια που εχει η χρηση. Τελος η ο διαχωρισμος των ουσιων εχει και θετικα και αρνητικα. Ενα αρνητικο για παραδειγμα ειναι το οτι στη συνειδηση μας δεν πρεπει να θεωρηθει ποτε η χρηση χασις σαν χρηση μιας μη ναρκωτικης ουσιας. Ο χρηστης πρεπει να ειναι αποδεκτος αλλα οχι και η χρηση. Νομιζω πως αλκοολ και καπνος αρκουν σαν νομιμες εθιστικες ουσιες. Ειμαι και εγω κατά της περιθωριοποιησης του χρηστη ή των νομικων διαδικασιών εναντιον του χρηστη ομως δεν ειναι αυτη και η αιτια της χρησης. Απο την αλλη θα ηταν ενδιαφερον αλλα και δυσκολο να γνωριζαμε σε ποσες περιπτωσεις που συνελληφθησαν χρηστες οποιασδήποτε ουσιας τελικα η αστυνομια οδηγηθηκε σε εξαρθωση κυκλωματος διακινησης. Αν οι περιπτωσεις ειναι λιγες αυτο δειχνει πως η καταστολη της διακινησησς με βαση το χρηστη δε φερνει αποτελεσμα.

Συμφωνω απολυτα imichalo για οσα λες για την οικονομικη πλευρα και τα συμφεροντα και μου αρεσε πολυ ο παραλληλισμος με το θεμα των οπλων στη Βραζιλία. Εχω δει την "Πολη του θεου" και ενα σχετικο ντοκιμαντερ του Εξαντα αλλα αυτο δεν το ηξερα.

Παράθεση:
Salvador έγραψε:
Θα μπορεί να υπάρχει έλεγχος για τις ποσότητες που θα διακινούνται καθώς και για τους λόγους που θα γίνονται διαθέσιμα,δίνοντας έτσι μια γερή γροθιά στο τεράστιο κύκλωμα εμπορίου ναρκωτικών που δεσπόζει στις μέρες μας.


Δηλαδή Κωστα πως θα ξερει το κρατος γιατι περνει κανεις ναρκωτικα; Θα θελει να πιει καποιος μαυρο και τι θα πηγαινει να λεει στον κρατικό χασισεμπορα; "Θέλω να πιω γιατι..." και θα επιτρεπεται πχ μονο σε οσους δηλωνουν λογους ανωτερας βίας; Δε σε ειρωνευομαι καθολου απλα σε ρωταω για να καταλαβω τι εννοεις. Απο την αλλη πως φανταζεσαι να λειτουργησει αυτο; Μήπως μετα γίνει το κράτος έμπορος ναρκωτικών; Και αν αργοτερα το κρατος αποφασίσει πως η διακίνηση ειναι ζημιογόνος οικονομικα μήπως ιδιωτικοποιηθει η διακινηση; Και τοτε τι θα εχει γινει τελικά; Απλα θα εχει νομιμοποιηθει η ιδιωτικη ή κρατική διακίνση ναρκωτικων. Και το νομιμο καμια φορα δημιουργει και το κοινωνικα αποδεκτο οσο το παρανομο δημιουργει το ελκυστικο. Αυτα τα ρωταω γιατι η "νομιμοποιηση" γενικα δεν ισχυει πουθενα (αυτο δεν ειναι απαραιτητα προβλημα) και πρεπει παντα να εχει ορια.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή emailΕπίσκεψη στην ιστοσελίδα του ΣυγγραφέαYahoo MessengerMSN Messenger
stefanos
Του έχουμε δώσει πολυθρόνα!
Του έχουμε  δώσει πολυθρόνα!


Ένταξη: 30 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 365
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 15, 2006 1:14 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Ειμαι υπερ της καλύτερης κρατικης στήριξης στα προγραμματα που ηδη υπαρχουν (χωρις να περιοριζεται η ανεξαρτητη λειτουργια τους), η εισοδος των προγραμματων στην τοπικη κοινωνια μεσω τις στηριξης της τοπικης αυτοδιοικησης και ο διαχωρισμος της συνδεσης της κατοχης ουσιας σε ποσοτητα μεγαλυτερη απο την επιτρεπόμενη και το εμποριο. Σου λεει ο νομος σημερα εχεις πχ. 2 γραμμαρια εισαι χρηστης εχεις 6 γραμμαρια εισαι διακινητης. Οχι αυτο δεν ισχυει. Μπορει κανεις να εχει και 8 γραμμαρια και να του εκανε καποιος καλυτερη τιμη και να το πηρε για προσωπικη χρηση και οχι για διακινηση. O χρήστης δεν πρεπει να διωκεται.

Η διακινηση ομως πρεπει να ειναι ζητημα καταστολης. Θα πρεπει επισης να υπαρξουν ορια αναμεσα στο διακινητη μικρων ποσοτητων που ειναι και χρηστης και να του δινεται απαλαγη σε περιπτωσεις που "δινει" τον προμηθευτη του. Χρειαζεται μια καλυτερη και σαφης διαστρωματωση της ποινικοποιησης με κριτηριο την ουσια, την ποσοτητα και το σαφη διαχωρισμο χρηστη και διακινητη. Ετσι το μεγαλύτερο ποσοστο τουλαχιστον (αν οχι ολοι) απο τους συλληφθεντες χρηστες ουσιων (περιπου 85% του συνολου των συλληφθεντων για υποθεσεις ναρκωτικων) ισως εβγαινε απο τη φυλακη η οποια οπως φαινεται στην παραπανω ερευνα ειναι σημειο εξαρσης της χρησης.

Αυτα βεβαια δε θα οδηγουσαν στην εξελιψη της χρησης αλλα ισως στην καλυτερη ποιοτητα ζωης του χρηστη και την αποφυγη νομικων εμπλοκων και γιατι οχι στη μειωση της. Η χρηση ειναι το τελευταιο προβλημα που θα εξαλειφθει στην κοινωνια. Υπαρχουν δεκαδες αλλα που προηγουνται για να επιτευχθει αυτος ο ουτοπικος στοχος... Σε οικογενειακο και ατομικο επιπεδο ομως ειναι ενας στοχος πολυ ρεαλιστικος υπο προϋποθεσεις.

Παντως αν εφαρμοζοταν η "αποποινικοποιηση" και το βαζω σε εισαγωγικα γιατι μπορει καμια φορα να εννοουμε διαφορετικα πραγματα με αυτη τη λεξη, το πρωτο πραγμα που θα ελεγα να αποποινικοποιηθει ειναι η ηρωινη και οχι το χασις γιατι απο την ποιοτητα της εξαρταται και ή ετσι και αλλιως μειωμενη διαρκεια ζωης του χρηστη της. Ο χρηστης χασις δεν εχει μειωμενη ποιοτητα ζωης λογω της αναζητησης της ουσιας. Η μεθαδονη ειναι ενα ειδος νομιμοποιησης της χρησης ηρωινης και ευχομαι να ειναι μια λυση ποιο ευκολη στο μελλον.

Ενα θεμα που δε θυγουμε συχνα παντως ειναι το ποσο εντονη ειναι η χρηση και ποσο ευκολα οι γονεις δεν βαζουν στο μυαλο τους οτι το παιδι τους κανει χρηση. Αυτο σημβαινει σε μεγαλο βαθμο λογω του οτι οι γονεις πολλες φορες εχουν οι ιδιοι περιθωριοποιησει το χρηστη στο μυαλο τους και τον εχουν σχετισει με ενα προφιλ ή με συμπεριφορες που τελικα δεν ισχυουν. Οι "καλύτερες" οικογενειες δε βαζουν καν στο νου τους πως το παιδι τους μπορει να κανει χρηση ουσιων. Αν το μαθουν κανουν τα παντα για να το αρνηθουν, να το αποκρύψουν, ή τιμωρουν το παιδι τους με τιμωριες πολλες φορες ασχετες με αυτο που εκανε ή ανησυχουν μηπως κανει χρηση με λογους ασχετους. Δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου.Ειναι ολα αναμεσα μας και συμβαινουν σε καποιους.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή emailΕπίσκεψη στην ιστοσελίδα του ΣυγγραφέαYahoo MessengerMSN Messenger
Salvad0r
Αραιά και που
Αραιά και που


Ένταξη: 13 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 48
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 15, 2006 1:22 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Στέφανε οι προτάσεις που έκανα αφορούν την νομιμοποίηση των ναρκωτικών σε φαρμακευτικό επίπεδο πάντα..Αν τετοιου είδους ουσίες μπουν στο παιχνίδι των φαρμακευτικών εταιριών τότε είναι φυσικό επόμενο να παραγκωνιστεί το μεγαλύτερο μέρος του παράνομου εμπορίου και κατά συνέπεια όλα τα παρεπόμενα από αυτό.Και εγώ πιστεύω πως κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο ή ακόμα και ακατόρθωτο να ισχύσει τη σημερινή εποχή γι'αυτό και εξάλλου δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά όμως ίσως να'ναι και αυτό μέρος της λύσης του προβλήματος των ναρκωτικών..Τώρα γι'αυτό που ανέφερες για τους κρατικούς εμπόρους πολλοί είναι αυτοί που πιστεύουν πως και τώρα υπάρχουν που τα ναρκωτικά είναι παράνομα, όμως δεν έχω την επαρκή γνώση πάνω στο θέμα, όπως και οι περισσότεροι, γι'αυτό δεν θέλω και να επεκταθώ περαιτέρω..

Και να ξέρεις ποτέ δεν λαμβάνω αυτά που λες ως ειρωνεία αλλά χαίρομαι πραγματικά που με διορθώνεις τις περισσότερες φορές και με βοηθάς να ολοκληρώνω τις σκέψεις μου..Και είμαι επίσης χαρούμενος που βρήκα ένα μέρος με τα κατάλληλα άτομα για συζήτηση και προβληματισμό.. Wink Wink

_________________
....Ταπεινή τέχνη χωρίς ύφος, πόσο αργά δέχομαι το δίδαγμα σου, όνειρο ανάγλυφο θα'ρθώ κοντά σου κατακορύφως......
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςMSN Messenger
Salvad0r
Αραιά και που
Αραιά και που


Ένταξη: 13 Μάρ 2006
Δημοσιεύσεις: 48
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 15, 2006 1:50 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Παράθεση:
Αυτα βεβαια δε θα οδηγουσαν στην εξελιψη της χρησης αλλα ισως στην καλυτερη ποιοτητα ζωης του χρηστη και την αποφυγη νομικων εμπλοκων και γιατι οχι στη μειωση της. Η χρηση ειναι το τελευταιο προβλημα που θα εξαλειφθει στην κοινωνια. Υπαρχουν δεκαδες αλλα που προηγουνται για να επιτευχθει αυτος ο ουτοπικος στοχος...



Η αλήθεια είναι πως όσα μέτρα κι αν ληφθούν και πως όσο βαριές ή ανύπαρκτες να είναι οι ποινές, η χρήση ναρκωτικών δεν πρόκειται να σταματήσει από τη στιγμή που βρίσκεται στα χέρια του κάθε ανθρώπου η επιλογή..Γι'αυτό σωστά επισημαίνει ο Στέφανος πως το βάρος δεν πρέπει να δωθεί στη χρήση και στην απαγόρευση ή νομιμοποίησή της, αλλά στον χρήστη, τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε χρήστης, το περιβάλλον στο οποίο βρίσκεται και τους λόγους που τον καθιστούν ακόμα χρήστη.

Επίσης ο διαχωρισμός των ουσιών είναι πολύ σημαντικός και ιδιαίτερα ο διαχωρισμός των λιγότερο επιβλαβών ουσιών από τις περισσότερο επιβλαβείς,όπως ο διαχωρισμός του μαύρου από την ηρωίνη για παράδειγμα.Και αυτό επειδή η διαφορά των δύο αυτών ουσιών έχει να κάνει ως προς τι καταστρέφουν η καθεμία:Το μαύρο σε υπερβολικές δόσεις καταστρέφει το μυαλό άρα τον πνευματικό κόσμο του ανθρώπου, ενώ η ηρωίνη ολόκληρο τον οργανισμό,άρα το σωματικό κόσμο του ανθρώπου...Δεν ακούγεται όμως αρκετά οξύμωρο το κράτος να απαγορεύει τη χρήση μιας ουσίας που προκαλεί πνευματικό θάνατο την ώρα που η ίδια η κοινωνία και κατά συνέπεια το κράτος, πιθανόν να σε έχουν οδηγήσει στη χρήση αυτης έπειτα από κατακερματισμό του ψυχικού και του πνευματικού σου είναι..........;;;;;;

_________________
....Ταπεινή τέχνη χωρίς ύφος, πόσο αργά δέχομαι το δίδαγμα σου, όνειρο ανάγλυφο θα'ρθώ κοντά σου κατακορύφως......
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςMSN Messenger
stefanos
Του έχουμε δώσει πολυθρόνα!
Του έχουμε  δώσει πολυθρόνα!


Ένταξη: 30 Δεκ 2005
Δημοσιεύσεις: 365
:
Τόπος: Πετρούπολη

Items

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 15, 2006 2:36 am Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματοςΕπιστροφή στην κορυφή

Σε φαρμακευτικο επιπεδο χρησιμοποιουνται και σημερα ουσιες οπως η μορφινη αλλα οχι σε χρηστες. Σε τι μπορει να εχει να κανει αυτο με την μειωση της χρησης; Απο την αλλη η μεθαδονη υπαρχει αν εννοεις αυτα αλλα αφορα μονο χρηστες ηρωινης και οχι απεξαρτηση. Οι υπολοιποι χρηστες;

Για οποιον ενδιαφερεται http://www.plefsinet.gr/scient.htm αρθρο
"Η ΣΥΣΤΗΜΙΚΗ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΠΡΟΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΠΕΞΑΡΤΗΣΗΣ."
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστώνΑποστολή προσωπικού μηνύματοςΑποστολή emailΕπίσκεψη στην ιστοσελίδα του ΣυγγραφέαYahoo MessengerMSN Messenger
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:      
Δημοσίευση νέας  Θ.ΕνότηταςΑπάντηση στη Θ.Ενότητα


 Μετάβαση στη:   



Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
PETROUPOLIS FORUMS topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group :: FI Theme :: Όλες οι Ώρες είναι GMT + 3 Ώρες
FREE FORUM HOSTING by AtFreeForum. Terms of Service - Privacy Policy
FASHION ACCESSORIES - BLING BLING - LADIES WATCHES - KOREAN CHILDREN CLOTHING - ONLINE BARGAIN STORE - FASHION JEWELLERIES