 | LE LIBRE FORUM CATHOLIQUE
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| Auteur |
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Collectionneur de trolls
Inscrit le: 02 Mar 2009
Messages: 247
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 Posté le: Ven Aoû 21, 2009 5:32 am Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | | Citation: | | Tout sacre sans mandat pontifical (direct ou indirect) implique de soi une excommunication ipso facto du consécrateur et du consacré ; a fortiori, de fait dans tous les cas, si c'est un schismatique qui sacre ou qui est sacré, "sacre" pour lequel on ne saurait aucunement présumer l'autorisation d'un Pontife légitime. |
Deux sophismes, deux mensonges !!! |
N'empêche, cher HM, que c'est la première fois que je lis sous la plume (ou sous le clavier...) de l'abbé Zins une telle condamnation du principe même des sacres sans mandat.
Je ne me targuerai certes pas d'être un spécialiste de la littérature zinziniste, mais pour moi, c'est une première. Jusqu'ici, j'avais cru comprendre que notre diacre perpétuel s'en prenait uniquement à la personne du consécrateur ou du consacré...
En plus, notre diacre perpétuel énonce cette affirmation en passant, comme une évidence qui se passe de toute démonstration, alors que, pour ne prendre que cet exemple, cela fait plus d'une dizaine d'années que l'abbé Belmont et l'abbé Ricossa argumentent en sens contraire sur cette question !
On ne m'étonne pas facilement, mais là j'avoue que je suis scié... |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
Messages: 671
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| Posté le: Ven Aoû 21, 2009 7:39 am Sujet du message: |
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| N'empêche que ce cher Vincent a, récemment encore, justifié les sacres de 1988. |
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Martin
Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 406
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| Posté le: Ven Aoû 21, 2009 8:27 am Sujet du message: |
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| Humilis Miles a écrit: | | N'empêche que ce cher Vincent a, récemment encore, justifié les sacres de 1988. |
Oui, notamment dans une réponse à Pluchon ici même au début du mois de mars de cette année :
| L’abbé Zins a écrit: | Pour les sacres, ma propre situation m'a très vite donné à comprendre combien ils étaient EN SOI nécessaires, mais pas de n'importe quelle façon.
C'est pourquoi ai-je peut-être été le premier (?) à appeler publiquement l'attention là dessus dès 1983, à la fin de ma brochure :
« L'attitude actuelle de Mgr L., ou le "traditionalisme" libre dans "l'église conciliaire" libre.».
De même, dans le n° 12 de ma revue « Sub Tuum Praesidium » de mai-juin 1988, ont été publiées une démonstration et des réflexions montrant comment de tels sacres pourraient être légitimes ou non dans le contexte de la crise actuelle. (Un tract a été composé dans le même sens et distribué alors aux sorties de Saint-Nicolas-du-Chardonnet)
A savoir, en déclarant d'abord illégitimes les intrus occupant les sommets des structures ecclésiastiques, et non en prétendant légitime de le faire contre l'avis exprès et malgré l'interdiction formelle de quelqu'un que l'on proclamerait en même temps "le Pape légitimement régnant" : ce qui est évidemment opposé à la divine Constitution de l'Eglise. |
Le moins que l’on puisse dire est que la position exprimée alors par l’abbé Zins apparaît assez éloignée de celle qu’il semble défendre à présent : “Tout sacre sans mandat pontifical (direct ou indirect) implique de soi une excommunication ipso facto du consécrateur et du consacré” !
M. |
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Miles Christi 158
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 1282
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Localisation: Montargis Est (45)
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 4:51 am Sujet du message: |
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| Abbé Zins a écrit: | [...]
Tout sacre sans mandat pontifical (direct ou indirect) implique de soi une excommunication ipso facto du consécrateur et du consacré [...]
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Alors, le diacre, devant le peu de sérieux et d'adhésions aux accusations contre la légitimité, la licéité, la validité (on ne sait plus très bien contre quoi si ce n'est contre tout cela à la fois...) on se rabat sur la condamnation des sacres épiscopaux sans mandat romain des Pères Guérard des Lauriers et Mc Kenna ? ! 
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre-Dame par le triomphe de la sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours. |
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Collectionneur de trolls
Inscrit le: 02 Mar 2009
Messages: 247
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 6:23 am Sujet du message: |
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| Miles Christi 158 a écrit: | | Abbé Zins a écrit: | [...]
Tout sacre sans mandat pontifical (direct ou indirect) implique de soi une excommunication ipso facto du consécrateur et du consacré [...]
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Alors, le diacre, devant le peu de sérieux et d'adhésions aux accusations contre la légitimité, la licéité, la validité (on ne sait plus très bien contre quoi si ce n'est contre tout cela à la fois...) on se rabat sur la condamnation des sacres épiscopaux sans mandat romain des Pères Guérard des Lauriers et Mc Kenna ? ! |
Ce que je trouve le plus gros dans cette condamnation, cher ami, c'est qu'elle est énoncée comme une évidence, pour mémoire en quelque sorte. Alors qu'il y a quelques mois à peine - Humilis Miles et Martin viennent de le rappeler - l'abbé défendait encore le principe et l'utilité des sacres sans mandat ! |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
Messages: 671
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 10:04 am Sujet du message: |
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On tombe nécessairement dans la contradiction la plus ridicule, lorsqu'on a renoncé à chercher la vérité, pour désormais se borner à défendre son système.
C'est ce que fait notre cher Vincent.
C'est le commencement de l'idéologie et de l'enfermement intellectuel. |
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Humilis Miles
Inscrit le: 27 Fév 2009
Messages: 671
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 10:04 am Sujet du message: |
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On tombe nécessairement dans la contradiction la plus ridicule, lorsqu'on a renoncé à chercher la vérité, pour désormais se borner à défendre son système.
C'est ce que fait notre cher Vincent.
C'est le commencement de l'idéologie et de l'enfermement intellectuel. |
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EA
Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 8800
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 6:40 pm Sujet du message: Re: Bientôt une ordination sacerdotale à Verrua |
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| clément a écrit: |
Que voulez-vous dire ? Il n'y a aucune comparaison à faire avec la Frat. Mgr Lefebvre a consacré des évêques dans un esprit schismatique (il a désobéi à celui qu'il considérait être Pape). Ici, ce n'est pas le cas avec Mgr Guérard des Lauriers et Mgr McKenna. En outre, ces sacres sont entièrement valides et légitimes même si cette lignée d'évêques n'a aucune juridiction.
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Dites donc Clément, faudrait pas pousser...
Depuis quand la désobéïssance se fait systématiquement dans un esprit schismatique. Vous lisez trop La Croix ou quoi ?
Et Mgrs Guérard et McKenna ? Ils étaient en communion avec quel pape pour ne pas être schismatiques ? |
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Michel-Louis GARS du Loir
Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 716
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Localisation: 45 Château-Renard
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 9:48 pm Sujet du message: |
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Parce que fonder une hiérarchie parallèle en consacrant des évêques contre la volonté expressément manifestée de celui que l'on reconnaît comme formellement Pape, ce n'est pas faire schisme ? !  ...
Depuis quand, par ailleurs, faut-il être en communion avec un Pape en acte (tandis qu'il n'y en a point) "pour ne pas être schismatiques" ?
_________________
Jean-Paul BONTEMPS
Pour la plus grande gloire de Dieu et l'honneur de Notre Dame par le triomphe de notre Mère la Sainte Église Catholique qui, traditionnelle, est de toujours |
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clément
Inscrit le: 17 Jan 2009
Messages: 588
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Localisation: France
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| Posté le: Sam Aoû 22, 2009 9:50 pm Sujet du message: Re: Bientôt une ordination sacerdotale à Verrua |
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| EA a écrit: | | clément a écrit: |
Que voulez-vous dire ? Il n'y a aucune comparaison à faire avec la Frat. Mgr Lefebvre a consacré des évêques dans un esprit schismatique (il a désobéi à celui qu'il considérait être Pape). Ici, ce n'est pas le cas avec Mgr Guérard des Lauriers et Mgr McKenna. En outre, ces sacres sont entièrement valides et légitimes même si cette lignée d'évêques n'a aucune juridiction.
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Dites donc Clément, faudrait pas pousser...
Depuis quand la désobéïssance se fait systématiquement dans un esprit schismatique. Vous lisez trop La Croix ou quoi ?
Et Mgrs Guérard et McKenna ? Ils étaient en communion avec quel pape pour ne pas être schismatiques ? |
Celui qui désobéit au Pape est schismatique. C'est Saint Thomas qui l'affirme !
| Sodalitium n° 17, septembre-octobre 1988 a écrit: |
Cependant, Mgr Lefebvre et la Fraternité Saint-Pie X distillent dans l’esprit des fidèles qui les suivent une pratique – qui se transforme chaque jour davantage en doctrine – absolument schismatique, selon laquelle on doit, dans les faits, désobéir même en matière grave au vrai Vicaire du Christ, sans tenir aucun compte de sa juridiction universelle et immédiate sur les fidèles catholiques. De leur point de vue, le fondateur, les membres et les fidèles de la Fraternité Saint-Pie X, agissent schismatiquement |
Quant aux évêques que vous citez, il n'y aucune comparaison à faire avec la frat. Ils n'ont désobéi à aucun Pape puisqu'il n'y en avait pas. lire les explications de Mgr Guerard des Lauriers dans le fil : "L’EPISCOPAT DANS L’EGLISE"
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"Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé." Exorcisme de Léon XIII |
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